أنا ما أحب كثرة الكلام فبيكون لي رد واحد و ما برد بعده ...
بالنسبة لتطور ايتشيقو السريع و هزيمته لقادة الشينيجامي ... أرى انه مجرد إظهار لقوة الـ blood line.
نعم
لا
أنا ما أحب كثرة الكلام فبيكون لي رد واحد و ما برد بعده ...
بالنسبة لتطور ايتشيقو السريع و هزيمته لقادة الشينيجامي ... أرى انه مجرد إظهار لقوة الـ blood line.
يدل هذا على اني اقول ما انا مقتنع به فعلا ...ماشاءالله .. سريع كالعادة في الرد !
هذا شأني..أنصحك بأخذ قسط من الراحة والتفكير بـ عمق فيما أريدك أن تفهمه قبل أن ترد عليه ..
هذا شأني ايضاأتدري مالذي أريد فعله كـ خطوة أولى ؟ هو إفهامك للمنطق .. ثمّ إعادتك إليه ! ^_^
المنطق ؟أهم ماكنت أريدك أن ترد عليه .. هو السؤال في آخر الرد ..
الذي فهمته من كلامك هو ان الانيمي يخضع للمنطق في التقييم فقط ...
نعم ليس فقط منطقنا المنطق بمجمله ليس قادرا على تقييم اي عمل فني ... ولا حتى نقاشه ...أنت بإختصار .. تقصد أن مقارنة منطقنا وتفكيرنا به في إطار الأنمي .. باطل .. أليس كذلك ؟!
وأنا قد أخبرتك مسبقاً .. أنّك كلامك بـ شكل عام صحيح .. ولكن :
الصحيح هو أن تتحدّث بـ منطق الأنمي نفسه !
والخروج عن "منطق" الأنمي .. سيكون سلبياً إذا لم يكن له مبرر ..
واذا كان كلامي خاطيء عطني معادلة تقييم اي انيمي ...
كيف خرج كاتب بليتش عن منطق الانيمي ؟ لا يستطيع الخروج عن منطق الانيمي لانه هو نفسه منطق الانيمي
الكاتب نفسه هو منطق الانيمي
هل تعلم لماذا لم نتحرك من نقطة البدايه ؟
لأنه لا يوجد سبب واحد مقنع يخليني اكره ايتشيغو...ولم يظهر في هذا الموضوع اي سبب مقنع لكره ايتشغو
اليس كذلك ؟
هزم زاراكي , هزم بياكويا , هزم رينجي , تعلم البانكاي بسرعة كبيرة
هل تتكلمون بجديه ؟
, ماضي مجهول, لا طموح لا اهداف
ليش تبي تزوجه؟
اختصروا اختصروا هل هناك سبب يخليني اكره اتشيغو ؟
كابوتو : اهلا وسهلا وشكرا على التأييد
التعديل الأخير تم بواسطة The Stream ; 20-09-2008 الساعة 12:24 PM
السلام عليكم ..
ستريم ..
الأنمي لا يخضع للمنطق في التقييم فقط ..المنطق ؟
الذي فهمته من كلامك هو ان الانيمي يخضع للمنطق في التقييم فقط ...
ولكن الأنمي يجب أن يكون "منطقياً" في طرحه .. وكل خروج عن المنطق "شطحة" .. يجب أن يكون تبريرها مناسباً لها .. وكلّما كان الخروج أكثر .. كلّما طلبنا تبريراً أقوى !
ماهو منطق الأنمي ؟
كل أنمي له منطقه .. وباخذ مثال ..
أنمي من العصور الوسطى ..
هل من المنطق ظهور التلفاز فيه ؟
بينما في حياتنا الطبيعيّة ومنطقنا الحالي .. التلفاز أمر لابد منه في البيوت ..
أنمي مثل ون بيس .. تجد جسد روفي مطّاط .. وجسد غيره يتفكك ...... الخ
وكلها تعود إلى "فاكهة الشيطان" ..
أي أنّها مقبولة في "منطق" الأنمي نفسه .. وواقعيّة جداً في الطرح ..
بينما لو قسناها على واقعنا .. سنجدها من الخيال !
وأمّا الخروج عن المنطق .. فـ تخيّل أنّ شخصية بدون "فاكهة الشيطان" .. وبإمكانها الطيران ؟!
قد تحصل .. ولكن يجب أن يكون "المبرر" قوي جداً لكي نتقبلها ..
وأمّا غير ذلك .. فسيكون فشل "تبريري" من الكاتب ..
لأنّه قد يكون شر لابد منه .. أي أن القصّة تتطلب هذا الأمر .. ولكنّ الكاتب لم يجد تبريراً مناسباً .. فإختار أحد الأمرين .. إمّا إظهارها بما هي .. ويكون الفشل "تبريري" فقط .. أو أن لا يظهر الشخصيّة .. وتكون القصّة ناقصة في أحد أساسياتها أو فرعيّاتها على سبيل المثال ..
في الحالتين .. الكاتب فشل في إظهار ما أراده ..
وفي الحالتين .. سننتقده .. ولكن سيختلف النقد عن الآخر .. فقد يكون هناك إبداع منه الشخصيّات الأخرى تجاه هذا "الطائر" .. وبذلك .. سيخف النقد .. لأن الإبداع كان متواجداً من أطراف أخرى ..
أتمنى إن الفكرة تكون وصلت .. ^_^
خطأ ..كيف خرج كاتب بليتش عن منطق الانيمي ؟ لا يستطيع الخروج عن منطق الانيمي لانه هو نفسه منطق الانيمي
الكاتب نفسه هو منطق الانيمي
الكاتب يخرج عن "منطق" الأنمي .. حين لا يجد التبريرات .. وفصلت فيها بالأعلى .. ^_^
خطأ آخر ..هل تعلم لماذا لم نتحرك من نقطة البدايه ؟
لأنه لا يوجد سبب واحد مقنع يخليني اكره ايتشيغو...ولم يظهر في هذا الموضوع اي سبب مقنع لكره ايتشغو
بل لأنّك لم تفهمني ..
ومع ذلك .. خضنا في أمور جميلة .. ^^
لأنّها جميعها .. غير مبررة !!هزم زاراكي , هزم بياكويا , هزم رينجي , تعلم البانكاي بسرعة كبيرة
هل تتكلمون بجديه ؟
, ماضي مجهول, لا طموح لا اهداف
ليش تبي تزوجه؟
ولن أعيد كلامي الآن ..
لستُ في مزاج يسمح بذلك ..
لم يطلب منك أحداً أن تكرهه ..اختصروا اختصروا هل هناك سبب يخليني اكره اتشيغو ؟
فالتقييم السئ .. يختلف عن الكره ..
لا اعرف كيف سيؤثر هذا على شخصية اتشيغو ؟الأنمي لا يخضع للمنطق في التقييم فقط ..
ولكن الأنمي يجب أن يكون "منطقياً" في طرحه .. وكل خروج عن المنطق "شطحة" .. يجب أن يكون تبريرها مناسباً لها .. وكلّما كان الخروج أكثر .. كلّما طلبنا تبريراً أقوى !
ماهو منطق الأنمي ؟
كل أنمي له منطقه .. وباخذ مثال ..
أنمي من العصور الوسطى ..
هل من المنطق ظهور التلفاز فيه ؟
بينما في حياتنا الطبيعيّة ومنطقنا الحالي .. التلفاز أمر لابد منه في البيوت ..
أنمي مثل ون بيس .. تجد جسد روفي مطّاط .. وجسد غيره يتفكك ...... الخ
وكلها تعود إلى "فاكهة الشيطان" ..
أي أنّها مقبولة في "منطق" الأنمي نفسه .. وواقعيّة جداً في الطرح ..
بينما لو قسناها على واقعنا .. سنجدها من الخيال !
وأمّا الخروج عن المنطق .. فـ تخيّل أنّ شخصية بدون "فاكهة الشيطان" .. وبإمكانها الطيران ؟!
قد تحصل .. ولكن يجب أن يكون "المبرر" قوي جداً لكي نتقبلها ..
وأمّا غير ذلك .. فسيكون فشل "تبريري" من الكاتب ..
لأنّه قد يكون شر لابد منه .. أي أن القصّة تتطلب هذا الأمر .. ولكنّ الكاتب لم يجد تبريراً مناسباً .. فإختار أحد الأمرين .. إمّا إظهارها بما هي .. ويكون الفشل "تبريري" فقط .. أو أن لا يظهر الشخصيّة .. وتكون القصّة ناقصة في أحد أساسياتها أو فرعيّاتها على سبيل المثال ..
في الحالتين .. الكاتب فشل في إظهار ما أراده ..
وفي الحالتين .. سننتقده .. ولكن سيختلف النقد عن الآخر .. فقد يكون هناك إبداع منه الشخصيّات الأخرى تجاه هذا "الطائر" .. وبذلك .. سيخف النقد .. لأن الإبداع كان متواجداً من أطراف أخرى ..
أتمنى إن الفكرة تكون وصلت .. ^_^
الكاتب فعل والكاتب عمل ((( نحن نناقش ايتشغو )))
والسبب في عدم تحركنا من نقطة البداية هو انكم لم تضعوا سبب مقنع واحد لكره ايتشغو راجع ردودك
وغير مبررة ومثالية زائفة ...
ياخي في كل الانيميات الابطال يفوزون على الاشرار على الرغم من ان الاشرار يفوقونهم بالخبرة والقوة
لا تقعدون تلفون وتدرون
قلولي هكذا ...
اتشيغو جبان ... ايتشغو كذاب ... ايتشغو ....
قل ما تريد قوله بالمختصر المفيد
همممممم لا تعليقخطأ ..
الكاتب يخرج عن "منطق" الأنمي .. حين لا يجد التبريرات .. وفصلت فيها بالأعلى .. ^_^
ما هي الاسباب التي وضعتوها وجعلتوا اتشيغو مكروه من الجميع ؟خطأ آخر ..
بل لأنّك لم تفهمني ..
ومع ذلك .. خضنا في أمور جميلة .. ^^
هزم بياكويا .. هزم زاراكي .. هزم رينجي
مثالية زائفة .. لا طموح ... تاريخ مجهول ( مع ان هذا ليس صحيح ) ...
الكاتب شطح في الانيمي ... الانيمي فيه بلوت هول ... توسن رائع ...
نعم هذه اسبابكم ولن انتظر اسباب اقوى من هذه
ومع انك ماعدنك مقاييس لقوة اي شخصية واصلت النقاش معك
ولو كنت شخصا اخر لغادر النقاش منذ زمن لإن النقاش معك عقيم
التعديل الأخير تم بواسطة The Stream ; 21-09-2008 الساعة 12:48 PM
السلام عليكم^^
الحين اعذرني يا اخ ستريم هذا رد سريع و لي رد مفصل قادم ان شاء الله لكن فيه نقطة حبيت اعلق عليها
هالنقطة بالضبط هية سبب كرهي ليس لايتشيغوياخي في كل الانيميات الابطال يفوزون على الاشرار على الرغم من ان الاشرار يفوقونهم بالخبرة والقوة
فاغلب الابطال عندما يتقاتلون مع اشرار اقوى منهم المؤلف يجد طريقة مقنعة و ذكية لكي يهزمونهم و بنفس الوقت يحافظ على كرامة و مكانة الشرير
مثال : قتال ساجا ضد سيا
فساجا اقوى الجولد سينتز و لو سيا هزمه فسيكون شي سلبي جدا لكن يجب ان يخسر ساجا لكي تستمر القصة
فالمؤلف جعل ساجا يهزم سيا شر هزيمة ثما اتوا اصدقائه ليساعدوه و مع هذا هزمهم لكن بالنهاية آثينا خلصته من روحه الشريرة و قرر قتل نفسه لكي يعوض عن اخطائه
فمن هنا نرى ان المؤلف بذكاء جعل ساجا "يموت " لكي تستمر القصة و مع هذا لم يجعل البطل يفوز بطريقة "غير منطقية "
هناك عدة طرق تقود لذلك منها تلقي البطل لمساعدة خارجية كما ذكرت بالاعلى
و الطريقة الاخرى استخدام البطل لحيلة ذكية
و هية غالبا ما اراه بمانجا Jojo's Bizzare Adventure
فقتال البطل جوزيف ضد ecdc الذي كان وقتها يفوق جوزيف بالقوة و المهارة
المؤلف لم يجعله " يحصل على قوة زائدة من عزيمته " و ايا من ذلك الهراء
بل جعله يستخدم الشيء الذي يتفوق فيه جوزيف على خصمه و هوة الذكاء
فجوزيف استخدم حيلة ذكية جدا تمكن من خلالها بهزيمة اي سي دي سي
من هنا يأتي دور الكاتب
فايتشيغو دائما نراه ينتصر بمجرد "العزيمة" و صحيح ان العزيمة ممكن ان تزيد من قوة صاحبها لكن ليس مثل الذي نراه من ايتشيغو!!
فمثلا لو تقاتل مع شخص يساويه بالقوة مثل رينجي العزيمة ممكن ان تكون الحد الفاصل
لكن مع شخص مثل زاراكي !!! فهذا هوة الغباء بعينه و من هنا نرى ان شخصية ايتشيغو سخيفة جدا و بطل و هوة احد اسباب عدم اعجابي بالانيمي بليتش
لو قلت لي ان هذه اخطاء المؤلف
فمن الذي صنع شخصية ايتشيغو ؟؟ اليس المؤلف؟؟ فسلبيات المؤلف تنعكس على شخصياته
فلو فشل المؤلف بصنع بطل جيد او جسد فيه سلبية معينة فهي سلبية خاصة بالشخصية و كذلك المؤلف و لا تخص احدهما فقط
( هذا المفروض رد مختصر :P لكن اعذرني تحمست شوي مع الرد)
المهم اتمنى انك تقرى كلامي اخ ستريم و تفهم المنطق الي انا و الاخ عبدالعزيز بنوصله^^ قبل لا تتسرع بالرد
And So another one Bites The Dust
لماذا ايتشغو تعادل مع زاراكي وقاتل قتال عادل مع بياكويا :
1 - جينات اتشيغو : ابوه قتل اول ارانكار ظهر في بليتش بهجمه واحده
2 - زاراكي : لا يهتم بالفوز انه فقط مهووس بالقتال والقتال لعبة بالنسبة له
3-بياكويا: دائما يستخف بالخصم هذا وحده سيجعل حندي اول في كتيبته يقاتل كأنه قائد
4-مدرب اتشيغو : المعلم اهم من القدرة نفسها
5-اتشيغو صقلت مهارته في خضم المعركة بعكس جميع القواد الحاليين
يعني انت تكره الذين يفوزون دائما ؟هالنقطة بالضبط هية سبب كرهي ليس لايتشيغو
هل تشجع النصر السعودي ؟
لا اعتقد ان هذا سبب سيقنعني
اما بالنسبة للتسرع بالرد فهذا يدل على قولي وكتابتي ما انا مقتنع به فعلا وهو ليس تسرع بل سرعة في الرد
والسرعة في الرد تحسب نقطة لي وليست علي
والبطء في الرد تعتبر نقطه عليكم
اما فهم الكلام فالكلام يفهم من قرائة واحده
يااا @@ شكرا على التوضيح
المعلومات كلها اعرفها بس ماكنت اعرف انه ايتشيقو كان شبه روكيا *_*
والبانكاي الخاص بإتشي مختلف
شكرا على التوضيح
تحيتي
شكرا يا blue_gaya على المرور
وش رايكم يا شباب نسوي هدنه يومين بمناسبة مرور blue_gaya على الموضوع ؟
هدنه يومين
صح نسيت اذكر رأيي في شخصية اتشيقو
ايتشي شخصيتة في بداية الانمي ماكانت مهمة ولاقوية عادية جداً مثل أي طالب بالمدرسة
وبعد كذا لما حصل على قوة الشينيجامي تغير كثير ...وكانت فيها مبالغة لأنه عمره 15 كان لازم يكون اكبر من كذا حتى يتمكن من هزيمة كل هذي الشخصيات
بس ماتهم شخصية ايتشي وحدها في بليتش كثية الشخصيات المميز وبرأيي شخصية اتشقو مميزة خاصة لما يتغير للهولو ..وكيف تمكن من السيطرة على هذي المشكلة واصبحت بعد ذلك قوة جديدة
شخصية اتشقو في صراع دائم مع نفسة وهذا افضل مافي شخصيته مما يجعلها واقعية اكثر الكل يمر أحيانا بمواقف يتعرف فيها على نفسه ^__^
ايتشي دائم لما يخسر في معركه تلاقيه يبحث الحل في نفسة ويطور من قدراته وهذي ميزة شخصيته
ياسر وعبدالعزيز شكلة محد منكم قادر يقنع الثاني
بس كملو خل نجوف اخرتها
blue_gaya شكرا على التأييد
dr.andre شكلنا بالاخير نتواعد في مكان معين ونتطاقق
في فرق انك تكره ايتشقو عشانه يوفوز او يخسر .. هنا المفروض تكره الكاتب ! او شخصية ايتشقو ؟؟
صحيح ايتشقو من الحلقه 50 وتوه داخل على السيرتي وفايز على كابتن لا ومين زراكي
زراكي نفسه الي قابل مو كبتن واحد اثنين مع بعض
وايتشقو هزمه بدون بنكاي ولا شي من جد المؤلف رايح فيها
اما بخصوص الشخصيه ما اشوف ان شخصية ايتشقو فيها شي , شخصيه عاديه وممكن تكون
حلوه بعد , انا لي تحفظ من الشخصيات الثانيه مثل شادو واينووي وايشيدا
التعديل الأخير تم بواسطة H.A.M.M.O.D.I ; 26-09-2008 الساعة 04:11 PM
暁to gain somthing you must losesomething with the same equal value
معلومات رائــعة
شكــرا لك على المعلومات