الواي بروتين .. اسئلة و أجوبه ..

[ابو دانا الحربي]

السلام عليكم كلن باسمه ..

عدة اسأله تجدها في قسم الاستفسارات غالبيتها عن الواي بروتين ... امثله على ذلك :

- احتاج الى بروتين سريع الامتصاص .. راح ادخل تنشيف وابي بروتين تنشيف (مثل الايزو) .
- اخذت 3 علب واي بروتين ومااستفدت منه .
- راح ادخل تضخيم وابي بروتين تضخيم .
- ماهو افضل بروتين مسائي .. يعني آخذه قبل النوم .
- استخدمت بروتين هايدروبيلدر أو نايتروتيك وفادوني كثيييير .
- متى ابدأ باستخدام الواي .

راح احاول انا اجاوب واتكلم شويه عن هالاسئله اللي بالاعلى .. ولكن قبل ذلك وعلشان اختصر عليك الموضوع .. 4 نقاط يجب أن تفهمها حتى تتعامل بشكل صحيح مع الواي بروتين :

1- تعامل مع الواي بروتين على أنه مصدر غذائي (food source) وليس مكمل (supplement) . يعني هو خيار من خيارات الاكل مثله مثل اللحم والحليب .. اقرب تشبيه للبروتين هو حليب بودره مجفف منزوع الدسم

2- دائما تذكر بإنه لايوجد اختلاف بين البروتين .. فالبروتين الموجود في الدجاج و والتونه والجبن هو نفسه الموجود في الواي بروتين ولكن تختلف النسب والتركيز .. والبروتين الموجود في الواي لايوجد فيه ماده سحريه تختلف عن بقية مصادر البروتين .

3- الهدف الاساسي من الواي البروتين .. هو انه اسهل طريقة للحصول على البروتين في اليوم للاشخاص الكسولين مثلي او للاشخاص اللي ماعندهم وقت لطبخ وجباتهم .

4- درجة سرعة الامتصاص (بطيء مثل الكازيين ومتوسط مثل الستاندر 100% والكومبات وسريع مثل الايزو والهايدرو واي ) هي دعاية من الشركات لاتهتم ولاتشغل نفسك بها .


حالياً اشتري الواي بروتين واستخدمه عندما لايكون عندي وقت لآكل وجباتي يعني في الاسبوع ممكن 3-4 سكوبات .
عندما اشتري الواي لايهمني سرعة الامتصاص او الشركه .. اشتري الواي اللي عليه عرض او تخفيض ويكون طعمه مقبول بالنسبه لي .
انا استغرب من شخص يتناول 150-200 غرام بروتين يوميا .. منها سكوب والاسكوبين واي بروتين يعني تقريبا 25-50 غرام والباقي يكون من الاكل الطبيعي .. ويعطي الواي اهميه كبيره ؟؟

نجي للاسئله :

- احتاج الى بروتين سريع الامتصاص .. راح ادخل تنشيف وابي بروتين تنشيف (مثل الايزو) .

هذا اكثر سؤال .. واكثر موضوع يُتحدث عنه .. اصبح البروتين واللي مهمته هو اعادة بناء الالياف العضليه التي تم هدمها في التمارين .. اصبح يتعامل معه لهدف التخسيس والتنشيف ؟؟ هل فعلا تحتاج ان نخاف من شوية الكارب والفات الموجوده في الواي البروتين العادي مقارنة بالبروتين الزيرو فات والزيرو كارب .. بالطبع لا .. المشكله انه ياخذ سكوب ايزو وياكل معه حبة موزه بعد التمرين .. طيب الموزه مافيها كارب وفات .. طيب الموز ماراح يختلط مع البروتين في معدتك ويبطأ من عملية الهضم (حتى لو اكلت مع الواي البروتين وجبه بعد ساعه او ساعتين نفس القصه راح تصير ) .. بروتين سريع الامتصاص او الهاديرو واي يستهدف الاشخاص اللي عندهم تحسس من اللاكتوز .

- اخذت 3 علب واي بروتين وماستفدت منه .

انت جالس تاخذ واي بروتين والا هرمون الجروث طيب انت تاخذ سكوب والا سكوبين بروتين وحتى لو ثلاث في اليوم .. طيب ماذا عن بقية البروتين اللي يحتاجه جسمك .. ماذا عن الكارب والفات .. مثل ماذكرت في الاعلى الواي بروتين لايوجد فيه ماده سحرية تختلف عن البروتين الموجود في بقية الاطعمه ..

- راح ادخل تضخيم وابي بروتين تضخيم .

قصده بروتين القينر .. هذا طبعا اسميه بروتين الكسلاء جداً اشتر واي بروتين عادي واخلط معه شوفان .. منه كسبت كارب وزيادة وزن وأيضا راح يخليك تشبع والاهم وفرت فلوسك .. شخصياً مااشرب البروتين الا اخلط معه سكوب والا سكوبين شوفان ..

- ماهو افضل بروتين مسائي .. يعني آخذه قبل النوم .

لايوجد شيء اسمه بروتين مسائي او بروتين يغذي العضله طول فترة النوم .. الاهم انك تحرص على انك اخذت كمية البروتين اللي يحتاجها جسمك طوال اليوم وقبل ماتنام .

- استخدمت بروتين هايدروبيلدر أو نايتروتيك وفادوني كثيييير .

اكيد راح يفيدك .. لإن هذي النوعيه من البروتينات مخلوط معها كرياتين .. فالفائده والشيء اللي فرق معك هو الكرياتين وليس البروتين بحد ذاته .. طبعا لاانصح به .. اشتر واي بروتين عادي وكرياتين واخلط على كيفك بالكميه اللي تبيها ووفرعلى نفسك .

- متى ابدأ باستخدام الواي .

مثل ماذكرت في الاعلى .. تعامل مع البروتين على انه مصدر غذائي وليس على انه مكمل .. تقدر تسخدمه في اي وقت .. تقدر تستخدمه حتى لو ماتلعب رياضة كمال اجسام اذا ماكنت تقدر تاكل بروتين من الاكل الطبيعي لاي سبب من الاسباب .

حتى تبني عضلاتك فأنت تحتاج الى بروتين مهما كان مصدره .. توقف عن إشغال نفسك ومطاردة آخر صيحات الموضه في عالم الواي بروتين واحرص وعود نفسك بتوفير كمية البروتين المطلوبه من الاكل الطبيعي ..

تحياتي للجميع ..

[Rashid.S]

السلام عليكم كلن باسمه ..

عدة اسأله تجدها في قسم الاستفسارات غالبيتها عن الواي بروتين ... امثله على ذلك :

- احتاج الى بروتين سريع الامتصاص .. راح ادخل تنشيف وابي بروتين تنشيف (مثل الايزو) .
- اخذت 3 علب واي بروتين ومااستفدت منه .
- راح ادخل تضخيم وابي بروتين تضخيم .
- ماهو افضل بروتين مسائي .. يعني آخذه قبل النوم .
- استخدمت بروتين هايدروبيلدر أو نايتروتيك وفادوني كثيييير .
- متى ابدأ باستخدام الواي .

راح احاول انا اجاوب واتكلم شويه عن هالاسئله اللي بالاعلى .. ولكن قبل ذلك وعلشان اختصر عليك الموضوع .. 4 نقاط يجب أن تفهمها حتى تتعامل بشكل صحيح مع الواي بروتين :

1- تعامل مع الواي بروتين على أنه مصدر غذائي (food source) وليس مكمل (supplement) . يعني هو خيار من خيارات الاكل مثله مثل اللحم والحليب .. اقرب تشبيه للبروتين هو حليب بودره مجفف منزوع الدسم

2- دائما تذكر بإنه لايوجد اختلاف بين البروتين .. فالبروتين الموجود في الدجاج و والتونه والجبن هو نفسه الموجود في الواي بروتين ولكن تختلف النسب والتركيز .. والبروتين الموجود في الواي لايوجد فيه ماده سحريه تختلف عن بقية مصادر البروتين .

3- الهدف الاساسي من الواي البروتين .. هو انه اسهل طريقة للحصول على البروتين في اليوم للاشخاص الكسولين مثلي او للاشخاص اللي ماعندهم وقت لطبخ وجباتهم .

4- درجة سرعة الامتصاص (بطيء مثل الكازيين ومتوسط مثل الستاندر 100% والكومبات وسريع مثل الايزو والهايدرو واي ) هي دعاية من الشركات لاتهتم ولاتشغل نفسك بها .


حالياً اشتري الواي بروتين واستخدمه عندما لايكون عندي وقت لآكل وجباتي يعني في الاسبوع ممكن 3-4 سكوبات .
عندما اشتري الواي لايهمني سرعة الامتصاص او الشركه .. اشتري الواي اللي عليه عرض او تخفيض ويكون طعمه مقبول بالنسبه لي .
انا استغرب من شخص يتناول 150-200 غرام بروتين يوميا .. منها سكوب والاسكوبين واي بروتين يعني تقريبا 25-50 غرام والباقي يكون من الاكل الطبيعي .. ويعطي الواي اهميه كبيره ؟؟

نجي للاسئله :

- احتاج الى بروتين سريع الامتصاص .. راح ادخل تنشيف وابي بروتين تنشيف (مثل الايزو) .

هذا اكثر سؤال .. واكثر موضوع يُتحدث عنه .. اصبح البروتين واللي مهمته هو اعادة بناء الالياف العضليه التي تم هدمها في التمارين .. اصبح يتعامل معه لهدف التخسيس والتنشيف ؟؟ هل فعلا تحتاج ان نخاف من شوية الكارب والفات الموجوده في الواي البروتين العادي مقارنة بالبروتين الزيرو فات والزيرو كارب .. بالطبع لا .. المشكله انه ياخذ سكوب ايزو وياكل معه حبة موزه بعد التمرين .. طيب الموزه مافيها كارب وفات .. طيب الموز ماراح يختلط مع البروتين في معدتك ويبطأ من عملية الهضم (حتى لو اكلت مع الواي البروتين وجبه بعد ساعه او ساعتين نفس القصه راح تصير ) .. بروتين سريع الامتصاص او الهاديرو واي يستهدف الاشخاص اللي عندهم تحسس من اللاكتوز .

- اخذت 3 علب واي بروتين وماستفدت منه .

انت جالس تاخذ واي بروتين والا هرمون الجروث طيب انت تاخذ سكوب والا سكوبين بروتين وحتى لو ثلاث في اليوم .. طيب ماذا عن بقية البروتين اللي يحتاجه جسمك .. ماذا عن الكارب والفات .. مثل ماذكرت في الاعلى الواي بروتين لايوجد فيه ماده سحرية تختلف عن البروتين الموجود في بقية الاطعمه ..

- راح ادخل تضخيم وابي بروتين تضخيم .

قصده بروتين القينر .. هذا طبعا اسميه بروتين الكسلاء جداً اشتر واي بروتين عادي واخلط معه شوفان .. منه كسبت كارب وزيادة وزن وأيضا راح يخليك تشبع والاهم وفرت فلوسك .. شخصياً مااشرب البروتين الا اخلط معه سكوب والا سكوبين شوفان ..

- ماهو افضل بروتين مسائي .. يعني آخذه قبل النوم .

لايوجد شيء اسمه بروتين مسائي او بروتين يغذي العضله طول فترة النوم .. الاهم انك تحرص على انك اخذت كمية البروتين اللي يحتاجها جسمك طوال اليوم وقبل ماتنام .

- استخدمت بروتين هايدروبيلدر أو نايتروتيك وفادوني كثيييير .

اكيد راح يفيدك .. لإن هذي النوعيه من البروتينات مخلوط معها كرياتين .. فالفائده والشيء اللي فرق معك هو الكرياتين وليس البروتين بحد ذاته .. طبعا لاانصح به .. اشتر واي بروتين عادي وكرياتين واخلط على كيفك بالكميه اللي تبيها ووفرعلى نفسك .

- متى ابدأ باستخدام الواي .

مثل ماذكرت في الاعلى .. تعامل مع البروتين على انه مصدر غذائي وليس على انه مكمل .. تقدر تسخدمه في اي وقت .. تقدر تستخدمه حتى لو ماتلعب رياضة كمال اجسام اذا ماكنت تقدر تاكل بروتين من الاكل الطبيعي لاي سبب من الاسباب .

حتى تبني عضلاتك فأنت تحتاج الى بروتين مهما كان مصدره .. توقف عن إشغال نفسك ومطاردة آخر صيحات الموضه في عالم الواي بروتين واحرص وعود نفسك بتوفير كمية البروتين المطلوبه من الاكل الطبيعي ..

تحياتي للجميع ..

تعليق على اللي بالخط العريض

1- صحيح أنه يعتبر مثل الحليب المجفف لكن يعتبر مكمل لأنه يمتلك سعرات والسكوب الواحد من الواي يحتوي على 120 سعره يعني الواحد ياخذ واي ثلاث مرات يعني 360 سعره فما بالك ثلاث مرات وكل مره سكوبين يعني 720 سعره اذا لو اخذه كمصدر غذائي وهو يحتاج للأستقرار 2500 سعره وجالس يضخم وهو مع 6 سكوبات واي يأكل 2800 سعره اي 300 فوق حد الأستقرار لو ترك المصدر الغذائي الواي راح يخسر 720 سعره يعني راح يصير مجموع سعراته عباره عن 2080 سعره حراريه يعني أكيد راح يهدم عضل لذالك سمي بمكمل لأانه يكمل نقصل احتياج البروتين و يكمل نقص السعرات

2- "البروتين الموجود في الدجاج و والتونه والجبن هو نفسه الموجود في الواي بروتين" كثير يقول كل البروتينات واحد فهذه معلومة مغلوطة لأن تقسيم وتجزيء الأحماض الامينيه في كل نوع بروتيني يختلف وأيضا سرعة امتصاص النوع هذا من الأمعاء الدقيقه يختلف كما ان نسب الاحماض الأمينيه لكل صنف بروتيني تختلف فالدجاج واللحوم معروفين بكثرة الارجنين فيهم لو تقارنهم بالسمك كما ان الكازين المتواجد بالجبن يمتلك نسبة عاليه من الجلوتامين والواي يمتلك نسبة عالية من البي سي اي اي بالمقارنه مع نظارئهم وبينهم "البروتين الموجود في الواي لايوجد فيه ماده سحريه تختلف عن بقية مصادر البروتين ." نعم لا يوجد به مادة سحرية لكن ما يميزه انه يمتلك 3 جرام من حمض اللوسين تقريبا في كل 30 -35 جرام بروتين وهذا الحمض يساعد على ارتفاع انزيم بنائي داخل الجسم يسما ب mTOR هذا الانزيم يساعد على بناء العضله عن طريق توليف الأحماض الأمينيه بداخلها وتكوين البروتين

3- الهدف اللي ذكرته غير مقنع انا أقولك ليش الواي بروتين مستخلص من الحليب طبعا ما يميزه غير انه عالي بأحماض البي سي اي اي انه يعتبر سريع الأمتصاص من خلال المعدة إلى الدم وذالك بسبب ان روابطه البيبتيديه ليست بالطويله والتي تحتاج فتره كبيره للتجزء ايه انه يقدر سرعة امتصاصه ب 20 دقيقه يعني الهدف منه هو الحصول على كمية بروتين باسرع وقت ممكن خلال فترى ما بعد التدريب وهذا هو الهدف الأساسي منه وليس لتعويض الأكل بشكل عام كما أن الأيزو بروتين عبارة عن واي بروتين مجزاء اكثر من الواي العادي وخالي من اللكتوز وأحيانا الجلوتين فبالتالي نقول انه مفيد للناس الذين لديهم حساسيه من هالمادتين لكن هدفه الأساسي أنه أسرع أمتصاص من الواي العادي بسبب تجزء روابطه أكثر والهيدرو مجزء أكثر من الأيزو ويصر للجسم أسرع منهم ( اتوقع لو تسمع كلام جورج فرح يمكن تقتنع )

4- تكلمت عن السرعه لكن البطء هو شبيه وهو انه الروابط والجزيئات الامينيه معقده أكثر بتأخذ وقت اكثر في تجزئتها عن الواي العادي ويصنف الكومبات متوسط لأنه خليط ما بين الواي ايزو و الحليب والكازين فيعطي امتصاص متفوات خلال الجرعه


"- راح ادخل تضخيم وابي بروتين تضخيم .

قصده بروتين القينر .. هذا طبعا اسميه بروتين الكسلاء جداً اشتر واي بروتين عادي واخلط معه شوفان .. منه كسبت كارب وزيادة وزن وأيضا راح يخليك تشبع والاهم وفرت فلوسك .. شخصياً مااشرب البروتين الا اخلط معه سكوب والا سكوبين شوفان .."

كلامك صحيح لكن غير مناسب للجميع فهناك أشخاص لا يتصيغون ولا يتحملون أكل 200 جرام كارب + 17 جرام دهون مع سكوب بروتين أي أنك جالس تقول أن لازم ياكل كوبين شوفان ( 120 جرام كارب معقد ) + موزتين ( تقريبا 40 جرام ) + 5 تمرات ( تقريبا 45 جرام ) كلها من الكارب + ملعقتين بينت بتر

أنا ممكن أسويها لكن الناس النحيفه اللي شهيته بعد القينر تنتهي ولا يقدر يأكل وجبة الا بعده بساعتين هذا ما يقدر أنه يسوي هالشيء

وشكرا على طرحك

[StronGest]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
أحلى تحيه لأقدع ناس ابو دانا وراشد،،نقاش جميل ومفيد
ابو دانا نقاطك جميله وتفيد الناس اللي قاعد يسال عن البروتين كأنه دواء ومواعيد استخدامه ،،ومثل ماقلت لو فاتت علي وجبه ومافيه وقت طبخ،،سكوب بروتين مع حليب ولوز او موزه او تفاحه او شوفان ،أنا اعتبرها وجبه ،بس أكيد ماقدر أقارن المكمل بالاكل من جميع النواحي فيتامينات ألياف معادن غير انه رباني ،،واتفق مع راشد القينر للناس اللي جسمه يحرق الأخضر واليابس ،او مايمديه يظبط شوفان وكارب وما عنده وقت للأكل ظروف الناس تختلف ،،، ولاتنسى الكومبات والبر وكومبليكس والبيلدر افضل من الواي كبديل وجبه لانه اكثر من نوع بروتين وبعضها يحتوي ألياف ومعادن فيصير تنوع لأنواع البروتين اللي داخله جسمك ،،،أهنيك على مواضيعك وحماسك لمساعده إخوانك،، وعلمنا عن اخر مستجدات الصيام اللي أشوف انه من افضل البرامج ،
الله يوفقك ويعطيك على قد نيتك ياوحش

[ابو دانا الحربي]

استاذ راشد .. تعليقي بالخط الازرق

أول شي مشكور جداً على مشاركتك .. والهدف الاساسي من الموضوع هو أن أستفيد من خبرات وتجارب الاخرين

1- صحيح أنه يعتبر مثل الحليب المجفف لكن يعتبر مكمل لأنه يمتلك سعرات والسكوب الواحد من الواي يحتوي على 120 سعره يعني الواحد ياخذ واي ثلاث مرات يعني 360 سعره فما بالك ثلاث مرات وكل مره سكوبين يعني 720 سعره اذا لو اخذه كمصدر غذائي وهو يحتاج للأستقرار 2500 سعره وجالس يضخم وهو مع 6 سكوبات واي يأكل 2800 سعره اي 300 فوق حد الأستقرار لو ترك المصدر الغذائي الواي راح يخسر 720 سعره يعني راح يصير مجموع سعراته عباره عن 2080 سعره حراريه يعني أكيد راح يهدم عضل لذالك سمي بمكمل لأانه يكمل نقصل احتياج البروتين و يكمل نقص السعرات .

في رأي الشخصي .. أي شيء يملك سعرات حراريه فهو مصدر غذائي وليس مكمل مثل الواي بروتين .. المكمل هو لمن لايحمل أي سعرات مثل الكرياتين والبيتا الانين .. الخ .

عندما شبهت الواي بحليب البودره قصدي من ناحية الشكل ( حتى يسهل تصوره وتقبله على انه مصدر غذائي ) .. ولكن كقيمة غذائيه وسعرات حراريه اقرب تشبيه هو صدور الدجاج : 100 غرام من صدر الدجاج منزوع الجلد فيها 110 كالوري - 23 غرام بروتين - 1.2 فات - 0 كارب ... وهي وجبتي المفضله اتناول 400 غرام من صدور الدجاج يوميا ..


2- "البروتين الموجود في الدجاج و والتونه والجبن هو نفسه الموجود في الواي بروتين" كثير يقول كل البروتينات واحد فهذه معلومة مغلوطة لأن تقسيم وتجزيء الأحماض الامينيه في كل نوع بروتيني يختلف وأيضا سرعة امتصاص النوع هذا من الأمعاء الدقيقه يختلف كما ان نسب الاحماض الأمينيه لكل صنف بروتيني تختلف فالدجاج واللحوم معروفين بكثرة الارجنين فيهم لو تقارنهم بالسمك كما ان الكازين المتواجد بالجبن يمتلك نسبة عاليه من الجلوتامين والواي يمتلك نسبة عالية من البي سي اي اي بالمقارنه مع نظارئهم وبينهم "البروتين الموجود في الواي لايوجد فيه ماده سحريه تختلف عن بقية مصادر البروتين ." نعم لا يوجد به مادة سحرية لكن ما يميزه انه يمتلك 3 جرام من حمض اللوسين تقريبا في كل 30 -35 جرام بروتين وهذا الحمض يساعد على ارتفاع انزيم بنائي داخل الجسم يسما ب mTOR هذا الانزيم يساعد على بناء العضله عن طريق توليف الأحماض الأمينيه بداخلها وتكوين البروتين

مثل ماتفضلت .. حمض اللوسين مهم وفي كل 100 غرام من صدور الدجاج يوجد فيه 1.5 جرام منه .. ولايوجد مصدر بروتين الا وموجود فيه الاحماض مثل اللوسين والجلوتامين والارجنين ... الخ .. ولكن تختلف النسب .. اعتقد ان أي شخص يتناول حاجته اليوميه من البروتين سوف يتناول معه الاحماض بنسبة كبيره وتكفيه ..

3- الهدف اللي ذكرته غير مقنع انا أقولك ليش الواي بروتين مستخلص من الحليب طبعا ما يميزه غير انه عالي بأحماض البي سي اي اي انه يعتبر سريع الأمتصاص من خلال المعدة إلى الدم وذالك بسبب ان روابطه البيبتيديه ليست بالطويله والتي تحتاج فتره كبيره للتجزء ايه انه يقدر سرعة امتصاصه ب 20 دقيقه يعني الهدف منه هو الحصول على كمية بروتين باسرع وقت ممكن خلال فترى ما بعد التدريب وهذا هو الهدف الأساسي منه وليس لتعويض الأكل بشكل عام كما أن الأيزو بروتين عبارة عن واي بروتين مجزاء اكثر من الواي العادي وخالي من اللكتوز وأحيانا الجلوتين فبالتالي نقول انه مفيد للناس الذين لديهم حساسيه من هالمادتين لكن هدفه الأساسي أنه أسرع أمتصاص من الواي العادي بسبب تجزء روابطه أكثر والهيدرو مجزء أكثر من الأيزو ويصر للجسم أسرع منهم ( اتوقع لو تسمع كلام جورج فرح يمكن تقتنع ) ..

مسألة ال 20 دقيقه او حتى تحديد وقت معين لهضم البروتين وامتصاصه ومن ثم إستفادة العضل منه .. اعتقد اكثر شيء خلتني افتح الموضوع السابق (هل نحتاج الى التدقيق في وقت تناول الاكل والمكملات ..)

الايزو والبروتين المهضوم بشكل عام جديد على السوق واعتقد ان غالبية لاعبي كمال الاجسام لم يحتاجوه في السنوات السابقه لتحقيق طموحاتهم ..

جورج فرح وماادراك بجورح فرح شخصياً لاأثق بنصيحة شخص يعمل في مجال الدعايه والاعلان لمكملات كمال الاجسام حتى لو تركهم .. والدليل لما تكلم عن البروتين المهضوم لم يتكلم عنه بشكل عام ولكن مدح الهايدرو واي لشركة اوبتيمم .. أيضا مسألة فقد الكليه والتي يدعي انه فقدها عن طريق اطلاق النار عليها من قبل عصابة معينه ؟؟!؟؟

4- تكلمت عن السرعه لكن البطء هو شبيه وهو انه الروابط والجزيئات الامينيه معقده أكثر بتأخذ وقت اكثر في تجزئتها عن الواي العادي ويصنف الكومبات متوسط لأنه خليط ما بين الواي ايزو و الحليب والكازين فيعطي امتصاص متفوات خلال الجرعه

مثل ماذكرت سابقاً شخصيا لا اؤمن بإن العضله والجسم تهتم لسرعة البروتين أو تحتاج لذلك .. الاهم هو تناول البروتين الكافي لجسمك وعضلتك في اليوم ..

"- راح ادخل تضخيم وابي بروتين تضخيم .

قصده بروتين القينر .. هذا طبعا اسميه بروتين الكسلاء جداً اشتر واي بروتين عادي واخلط معه شوفان .. منه كسبت كارب وزيادة وزن وأيضا راح يخليك تشبع والاهم وفرت فلوسك .. شخصياً مااشرب البروتين الا اخلط معه سكوب والا سكوبين شوفان .."

كلامك صحيح لكن غير مناسب للجميع فهناك أشخاص لا يتصيغون ولا يتحملون أكل 200 جرام كارب + 17 جرام دهون مع سكوب بروتين أي أنك جالس تقول أن لازم ياكل كوبين شوفان ( 120 جرام كارب معقد ) + موزتين ( تقريبا 40 جرام ) + 5 تمرات ( تقريبا 45 جرام ) كلها من الكارب + ملعقتين بينت بتر

أنا ممكن أسويها لكن الناس النحيفه اللي شهيته بعد القينر تنتهي ولا يقدر يأكل وجبة الا بعده بساعتين هذا ما يقدر أنه يسوي هالشيء


بهذي صح .. ممكن بعض الاشخاص لايتقبل او لايستطيع الاكل إما لفقد الشهيه أو لسبب آخر ..

[ابو دانا الحربي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
أحلى تحيه لأقدع ناس ابو دانا وراشد،،نقاش جميل ومفيد
ابو دانا نقاطك جميله وتفيد الناس اللي قاعد يسال عن البروتين كأنه دواء ومواعيد استخدامه ،،ومثل ماقلت لو فاتت علي وجبه ومافيه وقت طبخ،،سكوب بروتين مع حليب ولوز او موزه او تفاحه او شوفان ،أنا اعتبرها وجبه ،بس أكيد ماقدر أقارن المكمل بالاكل من جميع النواحي فيتامينات ألياف معادن غير انه رباني ،،واتفق مع راشد القينر للناس اللي جسمه يحرق الأخضر واليابس ،او مايمديه يظبط شوفان وكارب وما عنده وقت للأكل ظروف الناس تختلف ،،، ولاتنسى الكومبات والبر وكومبليكس والبيلدر افضل من الواي كبديل وجبه لانه اكثر من نوع بروتين وبعضها يحتوي ألياف ومعادن فيصير تنوع لأنواع البروتين اللي داخله جسمك ،،،أهنيك على مواضيعك وحماسك لمساعده إخوانك،، وعلمنا عن اخر مستجدات الصيام اللي أشوف انه من افضل البرامج ،
الله يوفقك ويعطيك على قد نيتك ياوحش

أهلا بصديقي

موضوع الصيام لأأستطيع اعطيك وجهة نظري عنه .. لإني في الاسبوع الثالث حالياً .. ولكن بداياته مبشره جداً .. وأعتقد راح يصير ال life style حقي ..

إن شاء الله راح افتح موضوع اتكلم عن تجربتي معه بعد فتره ..

تحياتي ياعزيزي ..

[Strong Muscle]

تحيه للوحوش والحوار الجميل..

عن نفسي تركت كل مكملات البروتين الى غير رجعه لاني اقتنعت انها مجرّد كذبه واستهلاك للمال لا اكثر..

السبب:
الشركات المصنعه للمكملات قامت بعملية غسيل لادمغة الناس على عدة محاور واهمها زعمهم بأن اكلنا الطبيعي يفقد الكثير من مواده الفعاله اثناء عملية الطبخ لانها تتعرّض لدرجات حراره عاليه وهذا كذب محض لان اغلب مكملاتهم التي يتم انتاجها تتعرّض لدرجات حراره اضعاف درجات الحراره للطبخ المنزلي غير انها تمرّ بعمليات فصل لبعض العناصر لاستخلاص عنصر واحد او اثنين وبالتالي نحن نحصل على :

رماد عمليات صناعيه

ومن ذلك الرماد نحصل على اضافات نتروجينيه (غاز) تنفخ الجسم كما تعمل الغازات التي تتولّد من عملية الهضم في البطن على شكل الكرش .

ناأتي الى المحليات الصناعيه تحت مختلف مسمياتها إن لم يكن لها ضرر مباشر فهي سبب قوي لتكوّن الدهون حول الخصر لانها وببساطه شديده تعمل على تنشيط مستقبلات الاستروجين التي تعمل على إبطأ عمليات الايض ...


في النهايه ما كتبته اعلاه هو قناعه شخصيه لن استميت في الدفاع عنها او اثباتها علمياً لاني اثبتها لنفسي بالتجربه والتجربه خير برهان.

تحيه للجميع

[Rashid.S]

استاذ راشد .. تعليقي بالخط الازرق

أول شي مشكور جداً على مشاركتك .. والهدف الاساسي من الموضوع هو أن أستفيد من خبرات وتجارب الاخرين

1- صحيح أنه يعتبر مثل الحليب المجفف لكن يعتبر مكمل لأنه يمتلك سعرات والسكوب الواحد من الواي يحتوي على 120 سعره يعني الواحد ياخذ واي ثلاث مرات يعني 360 سعره فما بالك ثلاث مرات وكل مره سكوبين يعني 720 سعره اذا لو اخذه كمصدر غذائي وهو يحتاج للأستقرار 2500 سعره وجالس يضخم وهو مع 6 سكوبات واي يأكل 2800 سعره اي 300 فوق حد الأستقرار لو ترك المصدر الغذائي الواي راح يخسر 720 سعره يعني راح يصير مجموع سعراته عباره عن 2080 سعره حراريه يعني أكيد راح يهدم عضل لذالك سمي بمكمل لأانه يكمل نقصل احتياج البروتين و يكمل نقص السعرات .

في رأي الشخصي .. أي شيء يملك سعرات حراريه فهو مصدر غذائي وليس مكمل مثل الواي بروتين .. المكمل هو لمن لايحمل أي سعرات مثل الكرياتين والبيتا الانين .. الخ .

عندما شبهت الواي بحليب البودره قصدي من ناحية الشكل ( حتى يسهل تصوره وتقبله على انه مصدر غذائي ) .. ولكن كقيمة غذائيه وسعرات حراريه اقرب تشبيه هو صدور الدجاج : 100 غرام من صدر الدجاج منزوع الجلد فيها 110 كالوري - 23 غرام بروتين - 1.2 فات - 0 كارب ... وهي وجبتي المفضله اتناول 400 غرام من صدور الدجاج يوميا ..


2- "البروتين الموجود في الدجاج و والتونه والجبن هو نفسه الموجود في الواي بروتين" كثير يقول كل البروتينات واحد فهذه معلومة مغلوطة لأن تقسيم وتجزيء الأحماض الامينيه في كل نوع بروتيني يختلف وأيضا سرعة امتصاص النوع هذا من الأمعاء الدقيقه يختلف كما ان نسب الاحماض الأمينيه لكل صنف بروتيني تختلف فالدجاج واللحوم معروفين بكثرة الارجنين فيهم لو تقارنهم بالسمك كما ان الكازين المتواجد بالجبن يمتلك نسبة عاليه من الجلوتامين والواي يمتلك نسبة عالية من البي سي اي اي بالمقارنه مع نظارئهم وبينهم "البروتين الموجود في الواي لايوجد فيه ماده سحريه تختلف عن بقية مصادر البروتين ." نعم لا يوجد به مادة سحرية لكن ما يميزه انه يمتلك 3 جرام من حمض اللوسين تقريبا في كل 30 -35 جرام بروتين وهذا الحمض يساعد على ارتفاع انزيم بنائي داخل الجسم يسما ب mTOR هذا الانزيم يساعد على بناء العضله عن طريق توليف الأحماض الأمينيه بداخلها وتكوين البروتين

مثل ماتفضلت .. حمض اللوسين مهم وفي كل 100 غرام من صدور الدجاج يوجد فيه 1.5 جرام منه .. ولايوجد مصدر بروتين الا وموجود فيه الاحماض مثل اللوسين والجلوتامين والارجنين ... الخ .. ولكن تختلف النسب .. اعتقد ان أي شخص يتناول حاجته اليوميه من البروتين سوف يتناول معه الاحماض بنسبة كبيره وتكفيه ..

3- الهدف اللي ذكرته غير مقنع انا أقولك ليش الواي بروتين مستخلص من الحليب طبعا ما يميزه غير انه عالي بأحماض البي سي اي اي انه يعتبر سريع الأمتصاص من خلال المعدة إلى الدم وذالك بسبب ان روابطه البيبتيديه ليست بالطويله والتي تحتاج فتره كبيره للتجزء ايه انه يقدر سرعة امتصاصه ب 20 دقيقه يعني الهدف منه هو الحصول على كمية بروتين باسرع وقت ممكن خلال فترى ما بعد التدريب وهذا هو الهدف الأساسي منه وليس لتعويض الأكل بشكل عام كما أن الأيزو بروتين عبارة عن واي بروتين مجزاء اكثر من الواي العادي وخالي من اللكتوز وأحيانا الجلوتين فبالتالي نقول انه مفيد للناس الذين لديهم حساسيه من هالمادتين لكن هدفه الأساسي أنه أسرع أمتصاص من الواي العادي بسبب تجزء روابطه أكثر والهيدرو مجزء أكثر من الأيزو ويصر للجسم أسرع منهم ( اتوقع لو تسمع كلام جورج فرح يمكن تقتنع ) ..

مسألة ال 20 دقيقه او حتى تحديد وقت معين لهضم البروتين وامتصاصه ومن ثم إستفادة العضل منه .. اعتقد اكثر شيء خلتني افتح الموضوع السابق (هل نحتاج الى التدقيق في وقت تناول الاكل والمكملات ..)

الايزو والبروتين المهضوم بشكل عام جديد على السوق واعتقد ان غالبية لاعبي كمال الاجسام لم يحتاجوه في السنوات السابقه لتحقيق طموحاتهم ..

جورج فرح وماادراك بجورح فرح شخصياً لاأثق بنصيحة شخص يعمل في مجال الدعايه والاعلان لمكملات كمال الاجسام حتى لو تركهم .. والدليل لما تكلم عن البروتين المهضوم لم يتكلم عنه بشكل عام ولكن مدح الهايدرو واي لشركة اوبتيمم .. أيضا مسألة فقد الكليه والتي يدعي انه فقدها عن طريق اطلاق النار عليها من قبل عصابة معينه ؟؟!؟؟

4- تكلمت عن السرعه لكن البطء هو شبيه وهو انه الروابط والجزيئات الامينيه معقده أكثر بتأخذ وقت اكثر في تجزئتها عن الواي العادي ويصنف الكومبات متوسط لأنه خليط ما بين الواي ايزو و الحليب والكازين فيعطي امتصاص متفوات خلال الجرعه

مثل ماذكرت سابقاً شخصيا لا اؤمن بإن العضله والجسم تهتم لسرعة البروتين أو تحتاج لذلك .. الاهم هو تناول البروتين الكافي لجسمك وعضلتك في اليوم ..

"- راح ادخل تضخيم وابي بروتين تضخيم .

قصده بروتين القينر .. هذا طبعا اسميه بروتين الكسلاء جداً اشتر واي بروتين عادي واخلط معه شوفان .. منه كسبت كارب وزيادة وزن وأيضا راح يخليك تشبع والاهم وفرت فلوسك .. شخصياً مااشرب البروتين الا اخلط معه سكوب والا سكوبين شوفان .."

كلامك صحيح لكن غير مناسب للجميع فهناك أشخاص لا يتصيغون ولا يتحملون أكل 200 جرام كارب + 17 جرام دهون مع سكوب بروتين أي أنك جالس تقول أن لازم ياكل كوبين شوفان ( 120 جرام كارب معقد ) + موزتين ( تقريبا 40 جرام ) + 5 تمرات ( تقريبا 45 جرام ) كلها من الكارب + ملعقتين بينت بتر

أنا ممكن أسويها لكن الناس النحيفه اللي شهيته بعد القينر تنتهي ولا يقدر يأكل وجبة الا بعده بساعتين هذا ما يقدر أنه يسوي هالشيء


بهذي صح .. ممكن بعض الاشخاص لايتقبل او لايستطيع الاكل إما لفقد الشهيه أو لسبب آخر ..

من ناحية التشبيه أنا معك فهي بديل لمحتوى غذائي .. لكن صعب على أغلب اللاعبين وبالاخص الغير مدعومين أو مرتاحين ماديا .. وأنا عن نفسي استخدمه على انه اساس غذائي ولكن باعتراف انه مكمل للسعرات ويجب تغطية مكانه .

ومن ناحية الوقت أيه نعم فهي غير دقيقه وأعتقد اني ذكرت كلمة المعدل لأن هالامتصاص يعتمد على صحة الأمعاء عندك وهل يوجد بقايا طعام أو لا وغيرها لكنه موثق بالمعامل وغيرها ان السرع تتفوات من صنف لأخر وذالك على حسب طول وصغر الروابط البيبتيديه للمركب البروتيني

صحيح جورج فرح قد يكون مروج في كلامه تعليل لماذا الهيدرو أفضل وأكيد له نسبه من مبيعات هالمنتج لأنه صممه أو أنه يفتخر لأنه صممه فيسوق له

وشكرا لك على تقبل النقاش وأبدأ الرأيي

تحيه للوحوش والحوار الجميل..

عن نفسي تركت كل مكملات البروتين الى غير رجعه لاني اقتنعت انها مجرّد كذبه واستهلاك للمال لا اكثر..

السبب:
الشركات المصنعه للمكملات قامت بعملية غسيل لادمغة الناس على عدة محاور واهمها زعمهم بأن اكلنا الطبيعي يفقد الكثير من مواده الفعاله اثناء عملية الطبخ لانها تتعرّض لدرجات حراره عاليه وهذا كذب محض لان اغلب مكملاتهم التي يتم انتاجها تتعرّض لدرجات حراره اضعاف درجات الحراره للطبخ المنزلي غير انها تمرّ بعمليات فصل لبعض العناصر لاستخلاص عنصر واحد او اثنين وبالتالي نحن نحصل على :

رماد عمليات صناعيه

ومن ذلك الرماد نحصل على اضافات نتروجينيه (غاز) تنفخ الجسم كما تعمل الغازات التي تتولّد من عملية الهضم في البطن على شكل الكرش .

ناأتي الى المحليات الصناعيه تحت مختلف مسمياتها إن لم يكن لها ضرر مباشر فهي سبب قوي لتكوّن الدهون حول الخصر لانها وببساطه شديده تعمل على تنشيط مستقبلات الاستروجين التي تعمل على إبطأ عمليات الايض ...


في النهايه ما كتبته اعلاه هو قناعه شخصيه لن استميت في الدفاع عنها او اثباتها علمياً لاني اثبتها لنفسي بالتجربه والتجربه خير برهان.

تحيه للجميع

الله يحيك

انا أأيدك على كلامك لكن مو لكل المكملات ولو تقرأ ل دان دكوتشين تكلم عن هالموضوع في ال 80's ولو تقرأ كلامه تحسه قاعد معنا الحين
كان كلامه عن مشكلة الأمينو وانه عباره عن فضلات طلعت من الواي والكازين اللي تلف خلال التصفيه والفلتره فهم يجزئونه لأبسط شيء ممكن مع القليل من الأضافات وبعدها كبسها بحبة الأمينو
ونفس المشكله ليس ZMA يشتغل في اللاب عند التجارب ولا يشتغل من المنتجات الموجوده في السوق أتوقع اللي تكلم عنها روبيرت ما يحضرني أسمه الثاني لكنه كان زميل ل دان والمشكله انهم في اللابات يعطونهم المركب عن طريق الوريد ان ماخاب ظني ( المهم أنها ماده صافيه من الاضافات ) لكم عندما يتم وضعها في كبسولات يجب وضع المواد المسامه بال Filler وهي بالتالي تبطل مفعول المنتج والكلام جاري على أغلب منتجات السوق

[Mr.Puma]

هل فعلا تحتاج ان نخاف من شوية الكارب والفات الموجوده في الواي البروتين العادي مقارنة بالبروتين الزيرو فات والزيرو كارب .. بالطبع لا .. المشكله انه ياخذ سكوب ايزو وياكل معه حبة موزه بعد التمرين .. طيب الموزه مافيها كارب وفات !!!؟

ههههههههههههههههههههه لاحول ولا قوة الا بالله

- متى ابدأ باستخدام الواي .

مثل ماذكرت في الاعلى .. تعامل مع البروتين على انه مصدر غذائي وليس على انه مكمل .. تقدر تسخدمه في اي وقت .. تقدر تستخدمه حتى لو ماتلعب رياضة كمال اجسام اذا ماكنت تقدر تاكل بروتين من الاكل الطبيعي لاي سبب من الاسباب .

أحسنت .. هناك اخوات لنا اناث نزلوا كيلو جرامات مع ادراج الواي بروتين في نظامهم الغذائي من غير أن يمسكوا قطعة حديد
( أذكر على سبيل المثال لا للحصر .. أخت من جيزان نزلت من 107 كيلو الى 60 كيلو وهي في عمر الاربعين ستر الله عرضها )


ولك جزيل الشكر يابو دانا