القرآن و كروية الأرض

[حمصي]

أفلا أكرمتنا بتنظيمك للنقاش .. و تحكيمك أيضاً ^_^
فأنا أطالب بإعادتك إلى التحكيم .. و تجاوز عما كان في الموضوع الآخر ^_^
فالنفوس كانت مشحونة غاضبة في الله سبحانه ( و إن أخطؤوا ) ^_^
أنتهم أهل للعفو و الصفح ^_^

أعتذر عن ذلك لان تحكيمي لن يرضي أحدا
فأما من طرفك فسأحذف كل مشاركة لك تقول فيها ههههههههه لما فيها من السخرية بالخصم
و سأحذف كل مشاركة لك ترمي فيها خصمك بنوع من الجهل أو التعلق بالقش أو ما شابه
و أما من الطرف الاخر فسأحذف معظم المشاركات
لان في بعضها وصف لك بجهل أو الحاد أو ما شابه
و سأحذف جميع الردود التي تؤدي الى تشغيب الموضوع
و سأحذف جميع الردود التي تصدر من أي عضو سوى محمد و هانجري
و ساحذف و أحذف...
و بما أن هذا لا يرضي أحدا, فسينتقل الموضوع من نقاش الى سب و شتم لي فأعتذر
و سأكتفي أن اكون من الجمهور أتدخل و أعلق تعليقا سريعا وثم أنسحب دون أن يجرحني أحد أو أجرح أحدا
و أنا أدين الله أن ما ذكره الأخوة حق و أن الأرض كروية و مع ذلك فاني لا احب منهج النقاش المتبع الان
و الله الموفق

[Amarantine]

حمصي عذرا ً فالعوني اذن للجميع بالمشاركه وليست حكرا ً على احد ولا يحق لك وصفي او وصف الذيب بشيء من التقليل فانا وهو والعوني اطراف نقاش ومرحبا بمن يريد الانضمام!

[Mohmed al3Oni]

جزاكم الله خيراً جميعاً
و بخصوص ما قاله حمصي ، فأنا كاتب الموضوع هنا و أنا الوحيد الذي من حقي أنّ أضع الشروط و قلتُ سابقاً النقاشُ مفتوحٌ للجميع أهلاً و مرحباً بالجميع - سواءً مخالف أو موافق -

هذهِ من السيادية يا إخوان رجاءً لا أحد يتدخل

[Mohmed al3Oni]

ملاحظة لأخوي محمد

الذئب يتعمد التغاضي وعدم الرد على مشاركات الاعضاء في الموضوع (بأستثـنائك انت) وبالتالي لن اضيع وقتي في الرد الا اذا وافق على الرد على جميع ردود الاعضاء وعندها سيكون لكل حادث حديث .

كلمتُ الذئبَ في هذا الموضوع وطلبتُ منهُ أنّ يردَ على باقي المشاركين في النقاش، و لا أدري حقيقةً لماذا يتهربُ من مواجهتهم؛ بعضُ الردود مكررة سبقَ الردُ عليها لكن بعضها رائعة جداً و قوية ..

ننتظر مشاركتك على أحر من الجمر ، المهم أنّ يستفيدَ الأعضاء سواءٌ أردَ الذئب أم لم يرد.

أنتظرك

[Dreamweaver]

السلام عليكم
سأبدي رأيي بكل تلخيص
اولا اعجبتني مقولة الشيخ ابن عثيمين في هذه الوصلة:
ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم لأنها ليست مسألة يتعين على العباد العلم بها ويتوقف صحة إيمانهم على ذلك ولو كانت هكذا لكان بيانها في القرآن والسنة بياناً ظاهراً لا خفاء فيه وحيث إن الأمر هكذا فإنه لا ينبغي أن يتعب الإنسان نفسه في الخوض بذلك

كما اعجبني ما قاله محمد متولي الشعراوي رحمه الله من هذه الوصلة:

إن القرآن كلام الله المتعبد بتلاوته إلى يوم القيامة . ومعنى ذلك أنه لا يجب أن يحدث تصادم بينه وبين الحقائق العلمية في الكون .. لأن القرآن الكريم لا يتغير ولا يتبدل ولو حدث مثل هذا التصادم لضاعت قضية الدين كلها .. ولكن التصادم يحدث من شيئين عدم فهم حقيقة قرآنية أو عدم صحة حقيقة علمية .. فإذا لم نفهم القرآن جيدا وفسرناه بغير ما فيه حدث التصادم .. وإذا كانت الحقيقة العلمية كاذبة حدث التصادم

هذان القولان يعبران عن رأيي في المسألة باختصار

[مصطفى الصاوى9]

شكرا على الادله القويه وجزاكم الله خير

[أحمد الأنصاري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
حقيقتاَ لم احب التدخل بموضوع لانه ليسَ لي علم به , وانما تدخلي فقط لشكر الاخوة Mohmed al3Oni و Hearty Emotion , وبارك الله فيكم على ماتطرحون وعن من تدافعون !

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

[shivar]

آسف على التدخل يا شباب, ولكن
النقاش ده في القرآن والسنة, وكما هو مطلوب من قبل رئيسي الحزبين
, محمد العوني و Hungry Wolf ,
فأرجو منكم ان لاتدخلوا "خرافات العلم" الى ساحة القتال المقدسة هذه.

استاذ عوني, بصراحة خاب ظني بك بعد ن ظننت بأن لديك كلاما محترما...
حيث اني لاحظت ان معظم ما اتيت به من "الادلة" على كروية الارض, ماهي الا عبارة عن استنتاجات شخصية - فل لا ننسى انك حظرت الاستنتاج واننا كنا سنضرب به عرض الحائط -,
بينما جاء الاستاذ Wolf بصريح قول علماء المسلمين على سطحية الارض داعمين اقوالهم بالقرآن,
ويبدو ان أحدا لم يهتم بهذ لأن كل من شارك في النقاش يدعمونك ويؤمنون بكروية الارض.
ويبدوا انكم يأستم ان تجدوا دليلا من الاثر والصحيح فقررتم اللجوء الى "خرافات العلم",
وهو أمر لم أكن لأظن أن مؤمنا حقا قد يلجا اليه عوضا عن القرآن الذي لايخطئ ابداَ...
ويبدوا لي فعلا انكم تحملون القرآن ترهاتكم دون أدلة من القرآن ولا من السنة او الصحابة او السلف

وكانت اغلب استدلالاتك, استاذ عوني, من استنتاجاتٍ على كروية الارض بحجة انها ستمهد وان التمهيد يعني انها "ستبسط وانها غير مبسوطة الآن" ولكنك تنسى ان وجود الجبال والانهار والهضاب والسهول... الخ,
يعني بأنها ليست "مبسوطة" بالكامل وانها ستبسط بالكامل يوم القيامة
*.* (وتكون الجبال كالعهن المنفوش)*.*
*.*(ودكت الجبال دكا)*.*
وحكاية الرغيف التي أهلكت ارواحنا بها: لاتنس ان الرغيف قرصي (اسطواني) الشكل , اي دائرة "مسطحة"
وللمعلومية تكور السماء والليل والنهار والشمس والقمر ليس حجة على كروية الارض,
بل يمكن ان نقول من حكاية العمامة التي ذكرتها ان معنى الآية (يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل)) دليلا على دوران الليل والنهار حو بعضهما البعض دون ان يدركا بعضهما البعض (استنتاج شخصي : مما يعني انهما يدوران حول الارض وليست الارض هي ما تدور حولهما, ولا تنسى بأن الله على كل شيء قدير... ولكن بما ان هذا استنتاج شخصي فلا أظن بأنه مقبول)
وهو كقول: كرة القدم كروية, وكرة السلة كروية , وكرة التنس كروية , وكرة الطائرة كروية, اذًا لابد وان كرة الرجبي (كرة القدم الامريكية) كروية أيضا,
او كقولك ان رياضة كرة القدم ,رياضة السلة, ... , الخ, يستخدمون كرة , اذا كل الرياضات تستخدم الكرة, وهذا غير صحيح, حيث ان هنالك رياضات لا تعتمد على الكرات, مثل الجري والقفز العالي والتزلج وغيرها الكثير.
وهذا منطق فاشل جدا وغير مقبول عند اي امرئ عاقل, ولم أتوقع ان تقع به .
بل يمكن ان تكون الارض مسطحة رغم كون الشمس والقمر والليل والنهار كرويتان*انظر الصورة*


كما ترون اخواني الاعزاء, الارض مسطحة, والسماء كروية والشمس والقمر كرويان واليل والنهار يتكوران على بعضهما.

وردا على من يقول ان هنالك ليل ونهار في العالم في وقت واحد, فلو فرضنا ان كلامك صحيح فان هذا لا يعني بالضرورة ان الارض كروية,
بل قد يعني ان الليل قادرعلى التهام النور او ان للقمر قدرة على نشر الظلام او انه يذهب كل نور غير نوره مثلما ان للشمس قدرة على نشر النور *كما في الصورة السابقة*


رجاء حار: لا تنسوا اننا نناقش أقوال القرآن والسنة هنا, وليس أقوال الاقمار الصناعية ولا من رأو صور الاقمار الصناعية. فالرجاء استخدام ادلة من القرآن والسنة والاثر وحسب, دون الاستدلال بخرافات العلم,فالعم قابل للخطأ بينما القران فلا. كلامي هنا موجه للمدعو Hearty emotion خاصةً.

[محمد السيوطيM.S]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أولاً أحب أن ألقي التحية على أخي الحبيب محمد الحريص الذي اشتقت إليه -و لغيره من الأعضاء- بعد غياب قد طال .. كيف حالك أخي ؟ أراك نشيطاً كعادتك .. و كيف حال مجنون اللحيدان ^_^؟
(بالمناسبة .. هل هذه عضوية جديدة ؟)
كما أحب أن ألقي التحية على هنجري وولف و باقي الأعضاء الكرام
كيف حالكم شباب ؟

ثانياً بالنسبة لطرفي النقاش:
محمد فمن خلال معرفتي به أرى أنه من خيرة الأعضاء في منتدانا و أكثرهم ارتباطاً بالفقه الإسلامي و بلغة القرآن ( و يكفيك أن ترى التزامه بحركات الإعراب لتعرف ذلك)
أما هنجري وولف و إن كنت لا اعرفه جيداً إلا أنني ما زلت اذكره من مشاركته في موضوع سابق ( موضوع المدينة .. ربما تذكره أخي ؟)

ثالثاً بالنسبة للموضوع نفسه:
قبل أن ابدأ أود أن أنوه بأنني بفضل الله قد قرأت أغلب المشاركات في هذا الموضوع و سابقه حتى تكون مشاركتي على علمٍ
بالنسبة للموضوع السابق بما أنه تم حذفه و طوي طي النسيان فلا داع للتعليق عليه
بالنسبة للموضوع الحالي:
فأنا احترم في محمد توضيحه لسبب النقاش و طبيعته فقد كان عندي الكثير من التحفظات عن هدف و توقيت و ماهية الموضوع
كما أثُني على طريقته في العرض
و احترم في هنجري وولف عدم اكتراثه بكل ما ناله من سخرية و استهزاء و استمراره بالموضوع
و اثُني على التزامه بطريقة محمد في النقاش

بينما أقُبٌح في كلا الطرفين- و في أغلب المشاركين- عدم التزامهم بأبسط آداب الحوار السليم و ابتعادهم احياناً كماً و كيفاً عن الموضوع الأصلي.
و شخصياً كنت احبذ أن تستمر مناقشة الموضوع فيما بين محمد و هنجري وولف فقط – سواء أكان ذلك في ظل وجود حكم أم في غيابه
و هذا رغم اعترافي باستفادتي الشديدة من بعض المشاركات.

و أكثر ما أعجبني في الموضوع – مع احترامي لكلا طرفي النقاش محمد و هنجري وولف- هو ما اقتبسه أخونا Hearty Emotion عن شيخنا الحبيب الإمام الشعراوي في المشاركة 27 # و أري أنه القول الفصل في هذا الخلاف – بالنسبة لي على الأقل.

أما أكثر ما كرهته فعلاً في الموضوع فهو تلك الصورة في التوقيع الخاص بأخونا Hearty Emotion- ايضاً- لما تحمله من إساءة شديدة لعضو من أعضاء منتدانا الذي مهما ابتعد و مهما ذهب في تفكيره فسيظل أخاً لنا
يا أخوان أسلوبكم هذا لن يجدي نفعاً بل سيزيد الطين بلة – و لا أراكم تتوقعون بعد هذا كله أن يقول أخونا هنجري وولف فجأة: "صحيح لقد كنت على خطأ.. أنتم على صواب".. إنما أسلوبكم العقيم هذا سيزيد من تشبثه برأيه و سيدفعه أكثر لإثباته و تروجيه.

و تعليق بسيط فقط على مسألة الدوران: فرأي العلم أن الأرض تدور حول نفسها و تدور حول الشمس
و الشمس تدور حول مركز المجرة- كما تفضل و أشار أخونا omarbozou

كلمة اخيرة...
بالنسبة لي فأنا موقن تماماً أنه مهما كان "هدف" الطرفان من النقاش فلن يكون هو تشويه صورة الإسلام أو التشكيك في القرآن ( و إن كانت ال"نتيجة" مخالفة لذلك)
بل أرى أن كل منهما يدافع عن دينه و اعتقاده – لكن بطريقته الخاص
و لا داع أبداً للتمادي بسوء الظن ليصل الأمر لاتهام هنجري وولف في دينه و لعياذ بالله

ربما يكون لي عودة إلى الموضوع و ربما لا
حسب ما يطرأ من جديد ( و اعتقادي أنه لن يطرأ فهذا من المناقشات التي يدخلها الأطراف و يخرجوا منها كما دخلوا إلا مع المزيد من التخاصم و المعاداة و البغضاء)
و دمتم في رعاية الله

[moneeeb]

السلام عليكم...

وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللَّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالإِثْمِ فَحَسْبُهُ جَهَنَّمُ وَلَبِئْسَ الْمِهَادُ

صراحة لم يناسبنى اسلوب النقاش من الفريقين, هل الهدف ان يقهر كل واحد الاخر؟؟؟

هل تريدون و تتمنون لبعض العزة بالاثم؟؟؟

فاصبح كل واحد لا يبحث فى الحق, و انما استعراض و بعض الحقد, و القهر..

و اكثر ما ازعجنى هو ردود hearty emotion

صراحة طفولية و يظهر حقد دفين و شر مخيف ( بالله سويت توقيع) لهذة الدرجة...

فهذا العضو يجزم ان اخاه ملحد بسبب اختلاف فهمه

لا حول ولا قوة الا بالله

انظر للاقتباس الاسفل

هذا وسوف اقوم ان شاء الله بفضح شخص مستتر قريبا ً بالادله والحجج التي تثبت انه كافر ملحد ان شاء الله ليتنسى للجميع الحذر منه .

ما بقى تقول غير الى على رأسه بطحة يحسس عليها

اتقى الله اذا اردت الحق, اما ما تفعلة غرور و مفسدة كبيرة
و صراحة انا اشمئززت من كتاباتك و لم اقرئها لانك اردت القهر لغيرك و لم تريد الدعوة

الله يصلحك و يبعد عنك وساوس الشيطان

.
.
.


ثم يأتى الاخرون يطالبون من هنجرى بالتعقل و التوقف عن الضحك فى النقاش, و ثم هم يقومو بالاستهزاء به


كيف بالله؟؟؟

انظر الاقتباسات بالاسفل

واتمنى من الذئب المهرج الوحيد في هذا الميدان ان يناقش بعقلانية واسلوب راقي بعيدا عن الاستهزاء واللعب .
.

الذيب خلاص حط رجله ياجماعه وماظني بيرجع لانه انكشف.

اعجبتني ردود العضوين محمد و Heart الاخيرة

قرأت رد الذئب المهرج وللاسف لم اجد فيه مايستحق الوقوف فيه والاهتمام او النقاش فيه .كان رد بسيط وعادي لاشيء فيه قيم

يا اخ rich boy
هنجرى اتى باقوال من علماء سابقين, و لم يأتى بشئ من عنده
فالخطأء ليس منه و انما من العلماء الذين فسرو هذة الايات اذاً؟؟؟

فنت هنا لم تقلل من هنجرى و انما قللت من العلماء, فردك المفروض يكون على العلماء و ليس لشخصة
.
.
.

المهم...

اخى و حبيبى محمد... اعرف انك تحب الخير

اتمنى ان لا تكون سبب لهنجرى ان تأخة العزة بالاثم

و ايضاً الى هنجرى: اتمنى ان لا تكون سبب للاعضاء ان تأخذهم العزة بالاثم

فالنقاش يكون للدعوة و المحبة

اما ما اراه بغض النظر عن الفوائد المقتبسة.... اصبح الموضوع خصام و ليس نقاش

و اذا كان بينكم مزح او مودة... فتكون على الخاص

أهلاً بكَ أيها الذئبُ ( المهرج )
أراكَ اليومَ أكثرتَ من ال ( ههههههههههههه) و أزعمُ أنّ هذهِ القهقة سببها قوةُ الصدمة التي سببها لكَ هذا الموضوع.. فـأتيتَ بردٍ هزيلٍ ضعيف علمياً ثم أضفت عليهِ شيئاً من فنون السرك و القهقة لتوهم القراء أنّ طولَ دركَ بسببِ عمقهِ وقوتهِ العلمية ، وفي الحقيقةِ ماهوى إلا كبيتِ العنكبوتِ أو أشدُ ضعفا و حقيقةً كنتُ أتوقع أنّ مستواكَ العلمي أكبر من هذا و أقوى

غرقى .. يتعلقون بقش

مثل هذة التعليقات تكون بين الاصحاب بالخاص, اما العامة فهى تظهر غرور كل طرف و سوء نقاشكم


فى النهاية هذا الموضوع, ترف علمى و ليس قاعدة دينية يكفر صاحبها و يلحد لانه ظن الظنون
شخصياً لا ارى اى فتنة فى اختلاف اراء شكل الارض...

فاذا كانت مربعة او مستطيلة او على ظهر سلحفاة.. لن تغير من شئ
فالحق اننا ذائقيين الموت, و سوف نبعث و نسال
من هو ربك
من هو نبيك
و ما هو دينك

و القران حمال اوجه, اذا اختلف تفسيرة لا يعنى ان فريق فى النار و اخر فى الجنة


اتمنى ان يتغير نهج الحوار

فى امان الله

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

وش ذا ؟

لا وبعد كذا تطالبون الإشراف يكون في صفكم !

أنا أكثر مارفع ضغطي سالفة الإلحاد ..

لعنبو بليسكم ..

العلماء الي هم العلماء يفكرون ألف مرة قبل يقدمون على خطوة "تكفير" مسلم ..

إذا الزنا .. لابد على شهادة 4 برؤيتهم "للفعل" كاملاً .. يعني الشاهد إذا شاهد الزاني مختلي بمرأة فقط .. لا يحق له الشهادة بالزنا .. "لكن طبعاً يشهد بالي شافه بس" .. فما بالكم بالكفر إلي هو "إخراج" من الملّة ؟!

لا .. وليتها كذا بس ..

المشكلة إن إتهاماتكم مبنيّة على إستنتاجات .. وفي نظري إستنتاج ضعيف جداً .. وبالإمكان نتهم أي شخص بهالتهمة السخيفة .. نقدر نقول على كل ملتزم "هذا يتستر بالدين" !!

بتقولون ينشر الباطل ..

زين فيه علماء يؤيدونه .. هل هم ملحدين بعد !؟

الرجال جاب كلام مفسرين .. وكلام علماء سابقين .. وغير عن كذا .. قالكم إن الأديان السماويّة الأخرى قالت نفس الشئ .. << أدري إن البعض بينط علي ويقول محرفة ... الخ .. لكن هذي لمجرد الإستدلال وتقوية الموقف .. فالأديان السماويّة صحيحة في أساسها .. وقد يكون فيه تشابه لها مع الإسلام فيما صح منها .. طالما مافيه تعارض .. كمثل هذي المسألة "إذا صح كونها مسطّحة" !

تقومون تعلقون على الضحكات ..

خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ .. والله حالة .. يخوي وش عليك إنت ويّاه .. خلّه يضحك لين بكرة .. وش عليك فيه ؟ بالعكس الضحك يلطف الأجواء شوي ..

وغير عن كذا .. أشوفه يعطي مصداقيّة كبيرة للمناقش .. بحيث إنّك تعرف ردّة فعل الشخص الي أمامك كنّك معه .. ~

مسألة الشخصنة بعد ..

ما أدري أنا .. هل هنغري ذابح لكم أحد ولا مسوي بلاء في أحد ولا وش السالفة ؟!

هو أحد أمرين ..

يا إنكم كذبتوا الكذبة وصدقتوها .. "سالفة الإلحاد" ..

أو إنّها أحقاد وترسبات .. قد تكون نواياها الأساسيّة طيّبة ..

بالنسبة لمحمد .. ذكر لك هنغري .. إنك لم تلتزم "بشروطك" .. ولم أجد رد لك على هذا الكلام ..

عموماً إذا إفترضنا خطأ هنغري في هالمسألة .. صدقني الي جابه كله ماكان من عبث .. وإنما كان إقتناع تام .. خصوصاً إنه كان عنده ردود من جميع النواحي .. ومافيه أي شخص بإمكانه يناقش بهالـ "ثقة" المفرطة .. ألا وهو عنده دراية وعلم كافي بالموضوع ..

برواية أخرى ..

"الذيب مايهرول عبث!" ..

الأمر الي رافعن ضغطي بعد .. هو إنكم قايمين عليه قومة قشرا .. والمشكلة إن الي طلب الموضوع كان "مؤمن" بكرويّة الأرض ويبي يدحض كلام هنغري ..

يعني لو هنغري فتح الموضوع .. ممكن أعطيكم "مبرر" وليس عذراً ..

لكن تطلبون الموضوع ويطق عرقكم من الطرف إلي تحدّيتوه .. فهذي قويّة ..

واااعجباااه ..

الزبدة ..

أنا علمي قليل بهالموضوع .. ولا أقدر أخوض فيه واجد .. وإن كان عندي بعض المداخلات البسيطة الي أبحاول أدرسها زين قبل وضعها .. ويمكن تسبقوني فيها أساساً ..

أنا بصراحة ما أجزم بشئ .. أميل لكونها مسطّحة لأني أشوف الدين يقول كذا .. وفي نفس الوقت فيه مجال لخطأ هالأمر وفهم الأمر بشكل خاطئ .. فما أقدر أجزم .. خصوصاً إن علمي قليل بهالمسألة ..

بعدين أبوضح لكم فكرة تسطيح الأرض ..

تذكرون يومنا بزران وشلون نحسب الأرض ؟! قبل مانعرف الكرة الأرضيّة وغيرها ..

كنا نحسبها تحت .. والسماء فوق ..

بمعنى إن في حال كانت الأرض مسطحّة .. فجميع الأمور الحاليّة بتتغير ..

الشمس والقمر هي الي تدور ..

الشمس وغيرها من الكواكب أصغر من الأرض .. لأن الأرض في هالحالة "تقابل" السماء .. وغيرها الكثير مما يجب وضعه في عين الإعتبار ..

فمن الخطأ التخيّل إن كون الأرض مسطّحة فهي في مجّرة أو غيرها ..

وهالشئ الي أظنّه جعل هنغري يقول إن علم الفلك فاسد ..

في حال كانت الأرض مسطّحة .. كل الي وصلوا له لين الحين في هالعلم بيكون سراب .. وهذا ما دعا هنغري لـ "تسميته" تهريج ..

عموماً أنا لا أثبت شئ .. ولستُ جديراً بالنقاش .. لكن لا مانع بالتعليقات .. سواء داخل النقاشات أو خارجها .. طالما إن فيه قدرة على ذلك ..