صفحة 1 من 4 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 56

الموضوع: القرآن و كروية الأرض

  1. #1
    التسجيل
    03-07-2009
    الدولة
    جزر الباق باق
    المشاركات
    65

    القرآن و كروية الأرض

    الحمدُ للهِ وحدهُ،
    هذا موضوعي سأطرحهُ هنا كاملاً مع سبب النقاش و شروطي لمن أراد النقاش والمناظرة.
    أولاً سببُ هذا النقاش:
    و اللهِ لم أدخل في هذا النقاش حباً للمناظرةِ وعبجاً بالنفس ، بل حميةً ودفاعاً عن دينِ اللهِ سبحانهُ وتعالى ، فأكثر من عضو هنا بالمنتدى قالوا لي أنّ مايذكرهُ هنقري وولف - من زعمهِ بأنّ القرآن ينفي كروية الأرض - سببَ لهم شكوكٌ في دينهم فيكفَ يخالفُ كلامَ الله - سبحانهُ وتعالى - هذا الواقع المشاهد الذي لا يختلفُ فيهِ عاقلان !
    و العجيب أنّ هنقري أخذَ على عاتقهِ نشرَ هذا الإفتراء على كتاب الله في كل مكانٍ يستطيعُ الوصول إليه في عالم النت ، بل حتى أنهُ يشاركُ في منتديات الملحدين - ومن أراد من الإدارة أنّ أعطيه المنتدى ومشاركات هنقري فيه فليراسلني - ليثبت لهم أنّ القرآن الكريم ينفي كروية الأرض !! بل حتى إن أحدَ الملحدينَ هناك - شلَ الله يده - تطاولَ وقالَ معلقاً على ما يقول بهِ هنقري وولف : ( محمد - يعني رسول الله صلى الله عليه وسلم - طلع كذاب وجاهل بما يدعوا إليه فهو يرى الأرض مسطحة مع أنها كروية) !!
    لذا قررتُ الانتصار لدينِ اللهِ سبحانه وتعالى - من هذا الكذب على دينه - والانتصار للرسولِ الله صلى الله عليه وسلم فليسَ هو بكذابٍ ولا مخادع بل هم المخادعون المهرجون. الجهال و سأثبتُ لكم أنّ كلامهُ مجردُ تهريج وكذبٌ على دين الله سبحانه
    وسترون بإذنِ الله ماتسعدُ بهِ نفوسكم وتقرُ بهِ أعينكم..



    أقولُ مستعيناً باللهِ وحده،

    الأرضُ في ديننا كرويةٌ وهذا ثابتٌ بالكِتابِ والسنةِ و إجماعِ أهلِ العلم. و سأذكرُ أولاً أدلتنا من الكتابِ والسنة ثم أنقلُ إجماعات أهل العلم ثم أذكر مبحثاً أختمُ بهِ سيكونُ عن علماء المسلمين وكرويةُ الأرض.


    أولاً الأدلةُ من الكَتابِ العزيز:
    1 - قَالَ اللهُ سُبحانهُ وتَعالى { وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ } الانشقاق3
    قالَ الإمامُ الطاهر ابنُ العاشور - رَحِمَهُ الله - : "مدها بسطها.... ومن معاني المد أن يزال تكويرها بتمدد جسمها حتى تصير إلى الاستطالة بعد التكوير" اهـ
    المصدر : من كتابِ التحرير والتنوير (30/195).
    قلتُ: تأمل قولهُ (يزالُ تكويرها)


    قالَ الشيخُ سيد قطب - رَحِمَهُ اللهُ - : " { وإذا الأرض مدت } . . وقد يعني هذا مط رقعتها وشكلها ، مما ينشأ عن انقلاب النواميس التي كانت تحكمها ، وتحفظها في هذا الشكل الذي انتهت إليه والمقول إنه كري أو بيضاوي ..." اهـ
    المصدر: من كِتابِ في ظلالِ القرآن (7/495)
    قلتُ: قولهُ ( والمقولُ إنهُ - أي شكلُ الأرض - كريٌ أو بيضاوي) فيهِ دِلالةٌ بأنَّ القولَ بنفي الكرويةِ عن الأرض = قولٌ شاذٌ عندَ علماءِ المسلمين..لذا لم يذكرهُ هنا ولم يلتفت له.



    قالَ الإمامُ القرطبيُ - رحمهُ اللهُ -: " قوله تعالى: {وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ} أي بسطت ودكت جبالها. قال النبي صلى الله عليه وسلم: "تمد مد الأديم" لأن الأديم إذا مد زال كل انثناء فيه وامتد واستوى." اهـ
    المصدر: الجامعُ في أحكامِ القرآن (19/270)
    قلتُ: فإذا كانت الأرضُ يومَ القيامةِ ستمدُ مدَ الأديم - وهو الرغيف - فهذا دليلٌ على أنها ليست كذلكَ الآن ، وكونها تمدُ مدَ الأديم وتأخذُ شكلهُ فهذا دليلٌ على كرويتها الآن ، فعندما تأخذُ أيَ شكلٍ كروي وتمدهُ فإنهُ سيكونُ مستديراً ولا بد.. والرغيفُ مستدير، إذاً فالأرضُ الآن كرويةُ الشكل


    قالَ الإمامُ ابنُ كثير - رحِمهُ الله - " (وَإِذَا الأرْضُ مُدَّتْ } أي: بُسطت وفرشت.
    المصدر : تفسير القرآن العظيم (8/356)
    قلتُ: فإذا كانت الأرضُ ستبسطُ وتفرشُ وتكونُ ممدودةً يومَ القيامة ، فهذا دليلٌ على أنها ليست كذلكَ الآن.. بل كروية


    قالَ الإمامُ الشوكانيُ - رحمهُ الله - " { وإذا الأرض مدت } أي بسطت كما تبسط الأدم... " ثم ذكرَ أثراً عن أميرِ المؤمنينَ علي - رضيَ اللهُ عنهُ - قالَ فيهِ : "{ وإذا الأرض مدت } قال : يوم القيامة.
    المصدر: فتحُ القدير الجامع بين فني الدرايةِ والروايةِ من علمِ التفسير (5/578)
    قلتُ: فإذا كانت الأرضُ ستبيطُ يومَ القيامةِ كما تبسطُ الأدم.. فهذا دليلٌ على أنها ليست كذلكَ الآن بل كرويةُ الشكل.


    قالَ الإمامُ الضحاك - رحمهُ الله - : "مدت أي بسطت"
    المصدر: روح المعاني (30/79)



    قالَ الإمامُ الرازي - رحمهُ الله - : " ... وعن ابن عباس أنها تمدُ مدَ الأديم ... ( وألقت مافيها وتخلت)والمعنى أنها لما مدت رمت بما في جوفها"
    المصدرُ: تفسير الرازي (16/416)
    قلتُ: لا أكررُ ما قلتهُ سابقاً عن مدها يومَ القيامة؛ لكن أنبهُ على قولهِ تعالى ( وألقت مافيها) فسرهُ الرازي بأنهُ مافي جوفها = والجوفُ يكونُ في الشكلِ الكروي .. ويستحيلُ أنّ يكونَ لشكلٍ مسطحٍ جوف ..



    قالَ الإمامُ الفَراء - رحمهُ الله - : "وقوله عز وَجل: {وَإِذَا الأَرْضُ مُدَّتْ...}.بسطت ومُدِّدت كما يمدّد الأديم"
    المصدر : معاني القران (5/197)

    قالَ الشيخُ العلامةُ محمد ابن عثيمين - رحمهُ الله - {وإذا الأرض مدت} هذه الأرض التي نحن عليها الان هي غير ممدودة، أولاً: أنها كرة مدورة، وإن كانت جوانبها الشمالية والجنوبية منفتحة قليلاً ـ أي ممتدة قليلاً ـ فهي مدورة الآن، ثانياً: ثم هي أيضاً معرجة فيها المرتفع جداً، وفيها المنخفض، فيها الأودية، فيها السهول، فيها الرمال، فهي غير مستوية لكن يوم القيامة {وإذا الأرض مدت} أي تمد مدًّا واحداً كمد الأديم يعني كمد الجلد، كأنما تفرش جلداً أو سماطاً، تُمد حتى إن الذين عليها ـ وهم الخلائق ـ يُسمعهم الداعي، وينفذهم البصر، لكن الآن لا ينفذهم البصر، لو امتد الناس على الأرض لوجدت البعيدين منخفضين لا تراهم لكن يوم القيامة إذا مُدت صار أقصاهم مثل أدناهم كما جاء في الحديث: «يجمع الله تعالى يوم القيامة الأولين والآخرين في صعيد واحد، فيسمعهم الداعي، وينفُذُهُم البصر»)
    المصدر: تفسير جزء عم للشيخ ابن عثيمين رحمه الله

    2 - قال اللهُ سبحانهُ وتعالى ( وألقت مافيها وتخلت)
    قالَ الإمامُ الطاهرُ ابن عاشور - رحمهُ الله - : " {تَخَلَّتْ} أي أخرجت ما في باطنها." اهـ
    المصدر: التحرير والتنوير (30/196)
    قلتُ: الأرضُ - عندَ العقلاء - كرة والكرةٌ لها جوف والآيةُ تتكلمُ هنا عن جوفِ الأرض وهذا دليلٌ قاطعٌ على أنها كرويةُ الشكل ، وتأملوا - معاشرَ العقلاء - قولَ المفسر ( ما في بطنها) . ولو كانتِ الأرضُ مستقيمةً مسطحةً مثل المسطرة - كما يقول هنقري - فعن ماذا تتكلمُ الآية !!


    قالَ الإمامُ ابنُ جبير - رحمهُ الله - : "ألقت ما في بطنها من الموتى، وتخلت ممن على ظهرها من الأحياء. وقيل: ألقت ما في بطنها من كنوزها ومعادنها، وتخلت منها. أي خلا جوفها، فليس في بطنها شيء، وذلك يؤذن بعظم الأمر، كما تلقى الحامل ما في بطنها عند الشدة.." اهـ
    المصدر: الجامع للأحكام القرآن (19/270)
    قلتُ: تأملوا قولَ الإمام ( بطنها ، جوفها ) هذا يدلُ دليلاً قاطعاً على أنّ كرويةَ الأرض أمرٌ مسلمٌ بهِ عندَ علماء المسلمين ، وسأذكر ما تقرُ بهِ أعينكم قريباً.


    قالَ الإمامُ ابنُ كثير - رحمهُ الله - "{ وَأَلْقَتْ مَا فِيهَا وَتَخَلَّتْ } أي: ألقت ما في بطنها" اهـ.
    المصدر: تفسير القرآن العظيم(8/356)


    قالَ الإمامُ أبو السعود - رحمهُ الله - " أي رمت ما في جوفها " اهـ
    المصدر: تفسيرُ أبي السعود(9/131)

    قالَ الإمامُ القرطبي - رحمهُ اللهُ - " أي خلا جوفها" اهـ.
    المصدر: أحكامُ القرآن (19/270)
    قلتُ: قولهُ ( خلا جوفها) دليلٌ على كرويتها ووجهُ الدلالةِ واضحٌ جداً.. و أيضاً يلزمُ من قول هنقري ( الأرض مسطحة كسطح المكتب) أنهُ لا جوفَ لها و إلا كان متناقضاً يأخذُ بعضَ الكِتابِ ويتركُ بعض.





    قالَ الإمامُ الطبري - رحمهُ الله - : " ( وَأَلْقَتْ مَا فِيهَا وَتَخَلَّتْ ) يقول جلّ ثناؤه: وألقت الأرض ما في بطنها من الموتى إلى ظهرها وتخلَّتْ منهم إلى الله.
    وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل"




    المصدر: جامعُ البيان عن تأويل آي القرآن (24/311)




    قالَ الإمامُ الرازي - رحمهُ الله - " { وَأَلْقَتْ مَا فِيهَا } فالمعنى أنها لما مدت رمت بما في جوفها من الموتى والكنوز. اهـ
    المصدر: تفسير الرازي (16/416)




    3 - قالَ سبحانهُ وتعالى (خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ ) الزمر5
    جاءَ في تفسيرِ المنار " قوله تعالى : (يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل) (39 : 5) تقول العرب : كار العمامة على رأسه إذا أدارها ولفها ، وكورها بالتشديد صيغة مبالغة وتكثير ، فالتكوير في اللغة : إدارة الشيء على الجسم المستدير كالرأس ، فتكوير الليل على النهار نص صريح في كروية الأرض" اهـ




    وفيهِ أيضاً " وهاتان الآيتان تدلان على استدارة الأرض ودورانها حول الشمس كما بيناه في مواضع من ((المنار))



    وفيهِ أيضاً " وقد اتفق المحققون من علماء المسلمين كالغزالي والرازي من أئمة المعقول ، وابن تيمية وابن القيم من أئمة المنقول على كروية الأرض وظواهر النصوص أدل على هذا"


    المصدر: تفسير المنار (1/177) و(2/48) و (8/404)


    قالَ الإمامُ الطاهرُ ابنُ العاشور - رحمهُ الله- " والتكوير حقيقته:اللف والليُّ،يقال:كور العمامة على رأسه إذا لواها ولفها،ومثلت به هنا هيئة غشيان الليل على النهار في جزء من سطح الأرض وعكس ذلك على
    التعاقب بهيئة كور العمامة إذ تغشى اللية اللية التي قبلها.وهو تمثيل بديع قابل للتجزئة بأن تشبه الأرض بالرأس،ويشبه تعاور الليل والنهار عليها بلف طيات العمامة،ومما يزيده إبداعا إيثار مادة التكوير الذي هو معجزة علمية من معجزات القرآن المشار إليها في المقدمة الرابعة والموضحة في المقدمة العاشرة فإن مادة التكوير جائية من اسم الكرة،وهي الجسم المستدير من جميع جهاته على التساوي،والأرض كروية الشكل في الواقع وذلك كان يجهله العرب وجمهور البشر يومئذ فأومأ القرآن إليه بوصف العرضين اللذين يعتريان الأرض على التعاقب وهما النور والظلمة،أو الليل والنهار،إذ جعل تعاورهما تكويرا لأن عرض الكرة يكون كرويا تبعا لذاتها،فلما كان سياق هذه الآية للاستدلال على الإلهية الحق بإنشاء السماوات والأرض اختير للاستدلال على ما يتبع ذلك الإنشاء من خلق العرضين العظيمين للأرض مادة التكوير دون غيرها من نحو الغشيان الذي عبر به في قوله تعالى: {يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ} في سورة الأعراف[54]،لأن تلك الآية مسوقة للدلالة على سعة التصرف في المخلوقات لأن أولها: {إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} [الأعراف:54]فكان تصوير ذلك بإغشاء الليل والنهار خاصة لأنه دل على قوة التمكن من تغييره أعراض مخلوقاته،ولذلك اقتصر على تغيير أعظم عرض وهو النور بتسليط الظلمة عليه،لتكون هاته الآية لمن يأتي من المسلمين الذين يطلعون على علم الهيئة فتكون معجزة عندهم.اهـ
    المصدر: التحرير والتنوير (24/20)



    قالَ الإمامُ سيد قطب - رحمهُ الله - عن قولهِ تعالى ( يكورُ الليل على النهار ويكورُ النهار على الليل) : "
    وهو تعبير عجيب يقسر الناظر فيه قسراً على الالتفات إلى ما كشف حديثاً عن كروية الأرض ومع أنني في هذه الظلال حريص على ألا أحمل القرآن على النظريات التي يكشفها الإنسان ، لأنها نظريات تخطئ وتصيب ، وتثبت اليوم وتبطل غداً . والقرآن حق ثابت يحمل آية صدقه في ذاته ، ولا يستمدها من موافقة أو مخالفة لما يكشفه البشر الضعاف المهازيل!
    مع هذا الحرص فإن هذا التعبير يقسرني قسراً على النظر في موضوع كروية الأرض . فهو يصور حقيقة مادية ملحوظة على وجه الأرض . فالأرض الكروية تدور حول نفسها في مواجهة الشمس؛ فالجزء الذي يواجه الشمس من سطحها المكور يغمره الضوء ويكون نهاراً . ولكن هذا الجزء لا يثبت لأن الأرض تدور . وكلما تحركت بدأ الليل يغمر السطح الذي كان عليه النهار . وهذا السطح مكور فالنهار كان عليه مكوراً والليل يتبعه مكوراً كذلك . وبعد فترة يبدأ النهار من الناحية الأخرى يتكور على الليل . وهكذا في حركة دائبة : { يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل } . . واللفظ يرسم الشكل ، ويحدد الوضع ، ويعين نوع طبيعة الأرض وحركتها .وكروية الأرض ودورانها يفسران هذا التعبير تفسيراً أدق من أي تفسير آخر لا يستصحب هذه النظرية .
    المصدر: في ظلال القرآن (6/225)



    قالَ الإمامُ القرطبي - رحمهُ الله - : " أي يلقي هذا على هذا وهذا على هذا. وهذا على معنى التكوير في اللغة وهو طرح الشيء بعضه على بعض؛ يقال كور المتاع أي ألقى بعضه على بعض؛ ومنه كور العمامة. وقد روي عن ابن عباس هذا في معنى الآية." اهـ
    المصدر: الجامع للأحكام القرآن (15/235)



    قَالَ ابنُ قتيبة: " وأصلُ التكوير اللف" اهـ
    المصدر: زاد المسير (7/163)


    قالَ الإمامُ الألوسي - رحمهُ الله- :"ا لتكوير في الأصل هو اللف واللي من كان العمامة على رأسه وكورها "اهـ
    المصدر: روح المعاني(17/421)


    قالَ الفراء - رحمهُ الله- : " اصل التكوير في اللغة اللف والجمع ومنه كور العمامة ومنه إذا الشمس كورت "
    المصدر: معاني القرآن (6/152)



    3- قال تعالى: (وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)
    قالَ الإمامُ الطاهرُ ابن عاشورٍ - رحمهُ الله- : " وتنوين {كُلٌّ} تنوين عوض عن المضاف إليه المحذوف، فالتقدير: وكل الكواكب.وزيدة قرينة السياق تأكيدا بضمير الجمع في قوله: {يَسْبَحُونَ} مع أن المذكور من قبل شيئان لا أشياء، وبهذا التعميم صارت الجملة في معنى التذييل.والفلك: الدائرة المفروضة في الخلاء الجوي لسير أحد الكواكب سيرا مطردا لا يحيد عنه" اهـ
    المصدر: التحرير والتنوير (22/253)


    قالَ الإمام سيد قطب - رحمهُ الله - : " والتعبير القرآني عن هذه الظاهرة في هذا الموضع تعبير فريد . فهو يصور النهار متلبساً بالليل؛ ثم ينزع الله النهار من الليل فإذا هم مظلمون . ولعلنا ندرك شيئاً من سر هذا التعبير الفريد حين نتصور الأمر على حقيقته . فالأرض الكروية في دورتها حول نفسها في مواجهة الشمس تمر كل نقطة منها بالشمس؛ فإذا هذه النقطة نهار؛ حتى إذا دارت الأرض وانزوت تلك النقطة عن الشمس ، انسلخ منها النهار ولفها الظلام وهكذا تتوالى هذه الظاهرة على كل نقطة بانتظام وكأنما نور النهار ينزع أو يسلخ فيحل محله الظلام . فهو تعبير مصور للحقيقة الكونية أدق تصوير ." اهـ
    المصدر: في ظلال القرآن (6/176)


    قَالَ الإمامُ القرطبي عن الفلك: " واحده فلك، مثل أسد وأسد، وخشب وخشب، وأصله من الدوران، ومنه: فلك السماء التي تدور عليه النجوم. وفلكت الجارية استدار ثديها، ومنه فلكة المغزل. وسميت السفينة فلكا لأنها تدور بالماء أسهل دور .
    وفي حديث ابن مسعود: تركت فرسي كأنه يدور في فلك. كأنه لدورانه شبهه بفلك السماء الذي تدور عليه النجوم

    " اهـ
    المصدر: الجامع في أحكام القرآن (2/194)

    وقالَ : {فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ }... أي: يدورون اهـ.
    المصدر السابق

    قالَ الإمام ابنُ كثير - رحمهُ اللهُ - : " { وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ } [ يس:40]، أي: يدورون.قال ابن عباس: يدورون كما يدور المغزل في الفلكة. وكذا قال مجاهد" اهـ.
    المصدر: تفسير القرآن العظيم (5/341)


    قالِ شيخُ الإسلام ابن تيمية - رحمهُ الله - : " قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَغَيْرُهُ مِنْ السَّلَفِ : فِي فَلْكَةٍ مِثْلِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ ، وَهَذَا صَرِيحٌ بِالاسْتِدَارَةِ وَالدَّوَرَانِ وَأَصْلُ ذَلِكَ : أَنَّ " الْفَلَكَ فِي اللُّغَةِ " هُوَ الشَّيْءُ الْمُسْتَدِيرُ يُقَالُ تَفَلَّكَ ثَدْيُ الْجَارِيَةِ إذَا اسْتَدَارَ وَيُقَالُ لِفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ الْمُسْتَدِيرَةِ فَلْكَةٌ ; لاسْتِدَارَتِهَا .
    فَقَدْ اتَّفَقَ أَهْلُ التَّفْسِيرِ وَاللُّغَةِ عَلَى أَنَّ " الْفَلَكَ " هُوَ الْمُسْتَدِيرُ وَالْمَعْرِفَةُ لِمَعَانِي كِتَابِ اللَّهِ إنَّمَا تُؤْخَذُ مِنْ هَذَيْنِ الطَّرِيقَيْنِ : مِنْ أَهْلِ التَّفْسِيرِ الْمَوْثُوقِ بِهِمْ مِنْ السَّلَفِ وَمِنْ اللُّغَةِ : الَّتِي نَزَلَ الْقُرْآنُ بِهَا وَهِيَ لُغَةُ الْعَرَبِ .

    المصدر: مجموع الفتاوى (6 / 587)


    4- قولهُ تعالى ( يغشي الليل النهار)
    جاءَ في تفسير المنار " (يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل) (39 : 5) وقوله : (يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا) (7 : 54) وهاتان الآيتان تدلان على استدارة الأرض ودورانها حول الشمس كما بيناه في مواضع من ((المنار)) بالتفصيل وفي ((التفسير)) بالإجمال.


    وفيهِ أيضاً " وإن دلالة القرآن على كروية الأرض ودورانها واضحة كآية الأعراف التي أشرنا إليها آنفا: (يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا)




    المصدر : تفسير المنار (2/48) و (12/20)





    هذا ما تيسرَ ذكرهُ من الأدلة و أذكركم بأني اختصرتٌ كثيراً وحذفت أيضاً فالمقامُ ليسَ مقامَ بسطٍ,, بل مقامُ اختصارٍ وتيسير.
    وفي الرد القادم أذكرُ أدلتنا من السنة والإجماع ومبحثُ علماء المسلمين وكرويةُ الأرض



    وفي الرد القادم الأدلة من الإجماع والشروط لمن أراد المناظرة..


    الرجاء عدم الرد حتى أكمل مبحث الإجماع وأذكر شروطي
    التعديل الأخير تم بواسطة إسلامية ; 11-07-2009 الساعة 10:48 PM سبب آخر: حذف كلام بخصوص العضو حمصي

  2. #2
    التسجيل
    03-07-2009
    الدولة
    جزر الباق باق
    المشاركات
    65

    رد: القرآن و كروية الأرض

    المبحث الثاني
    يارب يسر وأعن يا كريم
    الأدلةُ المتفقُ عليها عندَ أهل السنةِ والجماعة ثلاثُ أنواع:
    1 - القرآن الكريم.

    2- الأحاديث الشريفة.
    3 - الإجماع. قال رسولُ اللهِ صلى اللهُ عليهِ و سلم " لا تَجتَمِعُ أمتي عَلَى ضلالة".
    قالَ الإمامُ ابنُ الصلاحِ رحمهُ الله : " قالَ الإِمامُ ابنُ الصَلاَحِ - رحمهُ الله - :وَمَن خَالَفَ إِجمَاعَهُم ، فَعَليهِ مَافي قَولهِ تَعَالى( وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيرًا)
    المصدر: انظر فتاوى ابن الصلاح (300 -) بتحقيق الددكتورقلعجي.

    و الآن نسعينُ باللهِ ونشرعُ في ذكر ما نحنُ بصددهِ.

    إجماعُ أهل العلم على كرويةِ الأرض


    الإجماع الأول:

    التعريفُ بناقله: هو شيخ الإسلام الإمام أبو العباس: أحمد بن عبد الحليم بن عبد السلام بن عبد الله بن محمد بن الخضر بن محمد بن الخضر بن علي بن عبد الله ابن تيمية الحراني ثم الدمشقي.
    و هو من أكبر علماء الإسلام على مر التاريخ و أشهرهم على الإطلاق لهُ مؤلفاتٌ كثيرة جداً منها ( مجموع الفتاوى ، التدمرية ، الحموية ، درء تعارض العقل والنقل ، العرشية ، منهاج السنة ، الواسطية ، العبودية ،وغيرها من المؤلفات المنتشرة)
    رحمهُ اللهُ و أسكنهُ فسيحَ جناتهِ.

    قالَ شيخُ الإسلام ابنُ تيميةَ - رَحِمَهُ الله - : " اعلم أنّ الأرض قد اتفقوا على أنها كرية الشكل" اهـ
    المصدر : الأسماء والصفات للشيخ الإسلام ابن تيمية (2/114)

    و في مجموعِ الفتاوى :

    "سئل :عن رجلين تنازعا في " كيفية السماء والأرض " هل هما " جسمان كريان " ؟ فقال أحدهما كريان ؛ وأنكر الآخر هذه المقالة وقال : ليس لها أصل وردها فما الصواب ؟.
    فأجاب :

    السموات مستديرة عند علماء المسلمين وقد حكى إجماع المسلمين على ذلك غير واحد من العلماء أئمة الإسلام : مثل
    1- أبي الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي أحد الأعيان الكبار من الطبقة الثانية من أصحاب الإمام أحمد وله نحو أربعمائة مصنف .
    2 - وحكى الإجماع على ذلك الإمام أبو محمد بن حزم
    3 - وأبو الفرج بن الجوزي وروى العلماء ذلك بالأسانيد المعروفة عن الصحابة والتابعين وذكروا ذلك من كتاب الله وسنة رسوله وبسطوا القول في ذلك بالدلائل السمعية" اهـ
    المصدر: مجموع الفتاوى (6/586)

    قلتُ: شيخُ الإسلام رحمهُ اللهُ ينقلُ الإجماع على كروية السماء والأرض و يذكرُ أنّ ثلاثةَ من أكابر العلماء نقلوا الإجماع على ذلك أيضاً ، فهل كلهم على خطأ والأخ هنقري على الصواب ؟!

    الإجماع الثاني


    التعريفُ بناقله: هو الأمام البحر , ذو الفنون والمعارف , أبو محمد , علي بن أحمد بن سعيد بن حزم بن غالب بن صالح بن خلف بن معدان بن سفيان بن يزيد الأندلسي القرطبي .
    يعتبرُ من أكابر العلماء ولهُ تنسبُ الفرقةُ الظاهرية ،

    قالوا عنه: قالَ عنهُ ابن خلكان في وفياتِ الأعيان : "كان حافظا عالما بعلوم الحديث مستنبطا للأحكام من الكتاب والسنة بعد ان كان شافعي المذهب فانتقل إلى مذهب أهل الظاهر وكان متفننا في علوم جمة عاملا بعلمه زاهدا في الدنيا بعد الرياسة التي كانت له ولأبيه من قبله في الوزارة وتدبي الملك متواضعا ذا فضائل وتآليف كثيرة " اهـ
    لهُ مؤلفاتٌ كثيرةٌ جداً منها ( المحلى ، الفصل في الملل والنحل ، طوق الحمامة ، الإحكام في أصول الأحكام ،الخ) و غيرها من الكتب التي عم نفعها وذاعَ صيتها

    قالَ - رحمهُ الله - في كتابِ الفصل في الملل والنحل و في بابِ ( بيان كروية الأرض) :

    مطلب بيان كروية الأرض
    نأخذ إن شاء الله تعالى في ذكر بعض ما اعترضوا به وذلك أنهم قالوا أن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية والعامة تقول غير ذلك وجوابنا وبالله تعالى التوفيق أن أحد من أئمة المسلمين المستحقين لإسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها" اهـ
    المصدر: الفصل في الملل والنحل (2/ 78)


    الإجماع الثالث

    التعريفُ بناقله: هو هو أبو الفرج عبد الرحمن بن أبي الحسن علي بن محمد القرشي التيمي البكري يعرفُ بإبن الجوزي.

    قالوا عنه:
    قال عنه ابن كثير: "أحد أفراد العلماء، برز في علوم كثيرة، وانفرد بها عن غيره، وجمع المصنفات الكبار والصغار نحوًا من ثلاثمائة مصنف".
    وقال عنه الذهبي: "ما علمت أن أحدًا من العلماء صنف ما صنف هذا الرجل".

    مؤلفاته:
    لهُ مؤلفاتٌ كثر منها ( صيد الخاطر ، زاد المسير ، لفتةُ الكبد ، المنتظم ، ذم الهوى
    ، تلبيس إبليس .. وغيرها من المؤلفات)


    قَالَ - رحمهُ اللهُ - : "لا اختلاف بين العلماء في أن السماء مثال الكرة، وأنها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدور الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين، أحدهما في ناحية الشمال، والآخر في ناحية الجنوب.
    وكذلك أجمعوا على أن الأرض مثل الكرة، "
    المصدر : مقدمةٌ كتابِ المنتظم في تأريخ الملوكِ والأمم.


    و بهذا يتبينُ لنا معاشرَ - العقلاء - أنّ علماء الإسلام متفقونَ منذ قديمِ العصور على أنّ الأرضَ كرويةُ الشكل ، و من الآن لن أقبل من هنقري أيَ حرفٍ حتى ينقضَ هذا الإجماع - و بنفسِ طريقةِ العرض ( التعريف بناقل الإجماع وأقوال العلماء فيه و أشهر كتبه) - بإجماعٍ آخر ، حتى لا ينطبقُ علينا قولُ ابنُ الصلاح : (وَمَن خَالَفَ إِجمَاعَهُم ، فَعَليهِ مَافي قَولهِ تَعَالى ( وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيرًا)

    سلام

  3. #3
    التسجيل
    03-07-2009
    الدولة
    جزر الباق باق
    المشاركات
    65

    رد: القرآن و كروية الأرض

    الشروط:
    هذهِ ثلاثةٌ شروط إنّ لم ينفذها هنقري فلن أقبلَ بالماظرةِ معه ، لأنّ الحوار حينها سيكونُ من الناحيةِ العلميةِ المنهجية مجردُ ( تهريج ) و مضيعةُ وقت .

    1 - لن يقبلَ كلامكَ في معنى آياتِ كتابِ اللهِ أبداً بل سيضربُ بهِ عرضَ الحائط ؛ فلن نقبلَ منكَ أنّ تأتي بمعنى المفردة القرآنية من كُتبِ القواميس ثم تفسرُ كلامَ اللهِ بناءً على ذلك ، فهذا في عرفِ أهلِ العلم والعقل يسمى ( تهريج ) و جهلٌ مركب
    فأنا وأنت نعتبرُ عواماً ، والعاميُ ليسَ لهُ أنّ يجتهد و يفسر كلامَ اللهُ سبحانهُ وتعالى.. هذا كلامُ اللهِ يابشر وليسَ مقالاً في جريدةٍ رياضية !!!
    فالذي يتصدى لتفسيرِ كتاب الله أهلُ العلم ( بالقرآن وعلومه وبالأصول واللغة والشريعةِ عموماً) فهل أنتَ تفرقُ بينَ (دلالة الاستدعاء ، و دلالة الإشارة ، و دلالة الإقتران ، و دلالة الاقتضاء ، ودلالة الالتزام، و دلالة الإيماء ، و دلالة التضمن ، و دلالة التضمن ، و دلالة الترادف و د لالة المطابقة..... الخ )

    فإِنّ قلتَ لا - وهذا جوابكَ بالتأكيد - فكيفَ تسمحُ لنفسك أنّ تتكلمَ في كتابِ اللهِ و أنت جاهلٌ عامي !!
    فالمسألةُ ليست بهذهِ السخافة والسذاجة كما تظن..تأخذ ألفاظَ الآية ثم ترجعُ لقاموسِ ابن منظور - رحمهُ الله - و تضربُ الآيات بعضها ببعض و تؤمنُ ببعضٍ وتردُ بعضاً و تظنُ أنكَ - بتهريجكَ هذا - فسرتَ الآية و أتيتَ بما حارتْ فيهِ عقولُ الأئمة !!
    صدقَ اللهُ القائل في محكمِ تنزيله {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ } و رضيَ اللهُ عن عمرَ ابن الخطابِ أميرِ المؤمنين القائل : "أيُ سماءٍ تظلني و أيُ أرضٍ تقلني إذا تكلمتُ في كتابِ اللهِ بغيرِ علم " هذا عمر رضيَ اللهُ عنه .. و أحسبُ أنك تعرفُ من عمر ! فيكفَ بي و بك ؟؟


    2 - أذكر لنا نصوصاً لأهلِ العلم تنكرُ كرويةَ الأرض - كما ذكرنا نصوصاً كثيرةً تثبتها - فقولُ بعضهم ( ممهدة ، مبسوطة ، مستوية ) ليسَ صريحاً في نفي الكروية فلا يوجدُ تعارضُ أبداً بينَ كونها ممهدة و مبسوطة وبينَ كونها كروية.

    3 - ذكرتُ إجماعَ أهل العلم على كروية الأرض - بطريقةِ معينةٍ في العرض - أتمنى منكَ أنّ تفندَ هذا الإجماع بإجماعٍ آخر و بنفس الطريقةِ التي سأسلكها إن شاءَ الله ، و إنّ لم تنفذ هذا الشرط فنقاشنا معكَ مجردُ مضيعةٍ للوقت . و ستثبتُ لنا أنكَ مجردُ ( مهرجٍ) و جاهلٌ جهلاً مركباً.


    و تذكر أنّ الشرطَ مايلزمُ من عدمهِ العدم.



    ( أعتذر عن الشدةِ والحدة في الرد فأحد الأعضاء أخبرنا بأنهُ وقعَ في شكوكٍ في دينه بسببِ تهريج هنقري وولف وتخاريفه )

    سلام

  4. #4
    التسجيل
    03-07-2009
    الدولة
    جزر الباق باق
    المشاركات
    65

    رد: القرآن و كروية الأرض

    و الآن مرحباً بكم و بردودكم

  5. #5
    التسجيل
    23-11-2006
    المشاركات
    61

    رد: القرآن و كروية الأرض

    سلمت يداك على الشرح الرائع!
    فليجعل الله ذلك في ميزان حسناتك

  6. #6
    التسجيل
    05-08-2004
    الدولة
    حيث ما أكون .
    المشاركات
    1,172

    رد: القرآن و كروية الأرض

    لي عوده وتعقيب طويل حينما يرد الهنجري وولف
    الحمد لله على كل حال.

  7. #7
    التسجيل
    03-07-2009
    الدولة
    جزر الباق باق
    المشاركات
    65

    رد: القرآن و كروية الأرض

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdu1002 مشاهدة المشاركة
    سلمت يداك على الشرح الرائع!
    فليجعل الله ذلك في ميزان حسناتك
    جزيتَ خيراً أخي عبدو على ردك و دعواتك الطيبة

  8. #8
    الصورة الرمزية chris
    chris غير متصل مراقب منتديات رزدنت إيفيل
    ومراقب المنتدى العام
    التسجيل
    13-11-2001
    الدولة
    jordan
    المشاركات
    13,402

    Thumbs up احم احم

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    و مما قرائته فلا اجد الا ان اقول
    جزاك الله خيرا يا اخي العزيز Mohmed al3Oni
    وازال الله الشبهات عن المتسائلين والمتشككين في مقالتك هذه

    وقد كفيت ووفيت
    فتحدثت فابلغت واتممت


    شكرا لك





    سلام chris
    chris
    المحب للغير .................

  9. #9
    التسجيل
    03-07-2009
    الدولة
    جزر الباق باق
    المشاركات
    65

    رد: القرآن و كروية الأرض

    و جزاكَ الله خيراً أخي كريس على دعواتك الطيبة ، وعلى جهودك المبذولة في القسم.. نِعمَ الرجلُ أنت

  10. #10
    التسجيل
    05-11-2003
    الدولة
    UAE
    المشاركات
    2,420

    رد: القرآن و كروية الأرض

    اخي الكريم محمد

    جزاك الله خير على هذا الموضوع الجميل والادلة القوية الموجودة فيه ,,

    المشكلة ان السيد المسمى بـ "الذئب الجائع " لايقتنع ابدا بما تعرضه انت او الاخرون , بل يقتنع بما يعرضه هو بنفسه واعتقد ان هذا خاطىء تماما .

    اعتقد انك تعلم ان هناك 3 مواضيع او موضوعان على الاقل قبل سنوات فتحها الذئب الجائع وذالك لاثبات ان الارض مسطحة ولو تراجعهما لوجدت العديد والعديد من الادلة من كثير من الاعضاء (ومنهم انا) لأثبات كروية الارض .والادلة هي علمية ودينية موثقة ومؤكدة تماما .ومع هذا تجده لايزال يجادل ذهابا وايابا دون فائدة

    ملاحظة :
    اثار رد الذئب الجائع في احد المواضيع بأن الكون لايتكون من مليارات المجرات والنجوم .وانه غير محدود الحجم .ولم يصدق هذا الكلام وقال انه تهريج . هل نفتح موضوعا اخر لمناقشة حجم الكون ايضا

    انني اتمنى ان يرد الذئب الجائع على هذه الصورة .. لعلها تغني عن الف كلمة !


    سيكون لي رد اخر انشاءالله اكثر تعمقا .

    تحياتي القلبية
    قريـــبا

  11. #11
    التسجيل
    03-07-2009
    الدولة
    جزر الباق باق
    المشاركات
    65

    رد: القرآن و كروية الأرض

    اخي الكريم محمد جزاك الله خير على هذا الموضوع الجميل والادلة القوية الموجودة فيه ,,
    و إياكَ أخي الغالي

    المشكلة ان السيد المسمى بـ "الذئب الجائع " لايقتنع ابدا بما تعرضه انت او الاخرون , بل يقتنع بما يعرضه هو بنفسه واعتقد ان هذا خاطىء تماما .
    و صفٌ دقيق لحالة الأخ هنقري وولف


    أنتظرُ ردكَ و أدلتك على هنقري ونظريته.. يبدو أنّ لكَ خبرةً بهِ و بنظريته و بطريقةِ التعامل معه


    التعديل الأخير تم بواسطة The Dark Moon ; 13-07-2009 الساعة 08:29 PM سبب آخر: ازالة بيت الشعر -_-" وما تبعه من اقتباس لأحد الاعضاء في وصف hungry wolf وكلها استهزاء!

  12. #12
    التسجيل
    27-08-2002
    الدولة
    جدة
    المشاركات
    1,074

    رد: القرآن و كروية الأرض

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



    بسم الله الرحمن الرحيم

    الم .. أحسب الناس أن يــُــتركوا أن يقولوا آمنا و هم لا يفتنون .. و لقد فتنا الذين من قبلهم فليعلمنّ الله الذين صدقوا و ليعلمنّ الكاذبين













    أولاً .. عزيزي محمد ^_^ .. اعلم أن عليك القراءة بتمعن إن شئت َ نقاشي أو مناظرتي .. و منذ البداية و أنت َ لم تقرأ جيداً المكتوب


    و الأدهى من ذلك أنك تطاولتَ على الحكم


    و مع أنك ارتضيتــَــه حكماً .. إلا أنت انقلبت َ عليه :

    * بعد أنّ قمتُ بطرد المحكم ( حمصي) من التحكيم *


    المحكم يــُــطرد




    ثانياً .. أحسبني قلت ُ بأن أول نقطة سنناقش فيها هي مسألة مسبب الليل و النهار .. و أنت َ قلت َ بأن لي ما طلبت ُ ..


    ثم تأتي غير مكترث للأمر و تضع ردك عن الأرض ..


    يا رجل .. يا صاحبي .. يا عزيزي .. أين ذهبت : لك ما طلبت َ ؟


    اللهم أرحمنا برحمتك ^_^



    لا .. بل و بعد أن تردَّ تفرضُ شروطاً جديدة علي و أنت َ من طلب النقاش و ليس أنا

    أنا قبلت ُ النقاش .. فأنا من يضع الشروط ..

    و الأدهى من ذلك أنني لو لم أنفذ رغبات سموكم الكريم فلن تناقش ^^

    يا سبحان الله هههههههههههههههههههههههه !

    تطلب النقاش ثم تهدد بعدم النقاش ههههههههههههههههههههههه


    أنت تحتاج دروساً خصوصية قبل الولوج في أي نقاش


    لو ظللت ُ أعد عليك سوء صنيعك لطال بي المقام .. لذلك سأشرع في الرد على ما ذكرت َ بأنه تهريج ^_~


    و هي ثلاثة أمور :

    1 - الأرض منبسطة ليست كروية ..

    2 - حركة الشمس من المشرق إلى المغرب هي المسببة لتعاقب الليل و النهار ( و ليس دوران الأرض .. الأرض لا تدور أصلاً ) ..

    3 - الحفظ و الإدراك و الفهم و التخيل و التصور في القلب لا في المخ أو الدماغ ..


    سأبدأ بالثانية لأنها أسهل .. و بذلك أوجه صفعة للمتحذلقين قبل أن أصفعك في أمر الأرض ههههههههههههههههههههههههههههههه


    ( تذكر أنك قلت َ أني لي ما طلبت ُ ^_~ )




    و قبل البدء .. ذكرت َ أني لا أقبل الحديث أو القول من العلماء المعاصرين .. أستغفر الله من التجني و الافتراء >_<


    أنا أرد الأقوال التي لا تستند إلى دليل من القرآن أو السنة أو أثر لصحابي ^_^

    أرد الأقوال التي تعتمد في استشهدها على العلم .. و لو جاء العالم باستدلال صحيح لا يلوي فيه عنق النص أخذت ُ به


    فكل يــُــؤخذ منه و يرد إلا النبي صلى الله عليه و آله و سلم ..

    و لو خالف كلام أي عالم ما جاء في القرآن و السنة ( بفهم سلف الأمة القدماء الذين لم يتلوث معتقدهم بالعلم ) لرميت ُ بكلامه عرض الحائط ..


    فهذا هو منهجي و أحد شروطي ( التي لم تسأل عنها و لم تكترث لها و لا تعنيك في شيء هههههههههههههه )



    فأما الدوران .. فسأنقل لك كلام العلامة ابن عثيمين رحمه الله رحمة واسعة و هو يستدل بالقرآن على أن حركة الشمس هي المسبب لتعاقب الليل و النهار .. و هذا نص الخبر :


    * السؤال: بارك الله فيكم هذا سؤال من المستمعة ابتسام محمد احمد من العراق الأنبار تقول ما معنى قوله تعالى ( و ترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء ) وهل يستدل بهذه الآية على صحة القول بدوران الأرض؟



    الشيخ: بالنسبة لسؤال المرأة عن قوله تعالى ( وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون ) فهذه الآية في يوم القيامة لأن الله ذكرها بعد ذكر النفخ في الصور وقال ( و يوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله وكل أتوه داخرين * وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون * من جاء بالحسنة فله خير منها وهم من فزعه يوم إذن آمنون ) فالآية هذه في يوم القيامة بدليل ما قبلها وما بعدها وليست في الدنيا وقوله تحسبها جامدة أي ساكنة لا تتحرك ولكنها تمر مر السحاب لأنها تكون هباءً منثوراً يتطاير وأما الاستدلال بها على صحة دوران الأرض فليس كذلك هذا الاستدلال غير صحيح لما ذكرنا من أنها تكون يوم القيامة ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم لأنها ليست مسألة يتعين على العباد العلم بها ويتوقف صحة إيمانهم على ذلك ولو كانت هكذا لكان بيانها في القرآن والسنة بياناً ظاهراً لا خفاء فيه وحيث إن الأمر هكذا فإنه لا ينبغي أن يتعب الإنسان نفسه في الخوض بذلك ..

    ولكن الشأن كل الشأن فيما يذكر من أن الأرض تدور وأن الشمس ثابتة وأن اختلاف الليل والنهار يكون بسبب دوران الأرض حول الشمس فإن هذا القول باطل يبطله ظاهر القرآن فإن ظاهر القرآن والسنة يدل على أن الذي يدور حول الأرض أو يدور على الأرض هي الشمس فإن الله يقول في القرآن الكريم في القرآن الكريم ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم ) فقال تجري فأضاف الجريان إليها وقال ( وترى الشمس إذا طلعت تزاوروا عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال ) فهنا أربعة أفعال كلها أضافها الله إلى الشمس إذا طلعت تزاوروا إذا غربت تقرضهم هذه الأفعال الأربعة المضافة إلى الشمس ما الذي يقتضي صرفها عن ظاهرها وأن نقول إذا طلعت في رأي العين وتتزاور في رأي العين وإذا غربت في رأي العين وتقرضهم في رأي العين ما الذي يوجب لنا أن نحرف الآية عن ظاهرها إلى هذا المعنى سوى نظريات أو تقديرات قد لا تبلغ أن تكون نظرية لمجرد أوهام والله تعالى يقول ( ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم ) والإنسان ما أوتي من العلم إلا قليلاً وإذا كان يجهل حقيقة روحه التي بين جنبيه كما قال الله تعالى ( ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً ) فكيف يحاول أن يعرف هذا الكون الذي هو أعظم من خلقه كما قال الله تعالى ( لخلق السماوات والأرض أكبر من خلق الناس ولكن أكثر الناس لا يعلمون ) فنحن نقول إن نظرية كون اختلاف الليل والنهار من أجل دوران الأرض على الشمس هذه النظرية باطلة لمخالفتها لظاهر القرآن الذي تكلم به الخالق سبحانه وتعالى وهو أعلم بخلقه وأعلم بما خلق فكيف نحرف كلام ربنا عن ظاهره من أجل مجرد نظريات اختلف فيها أيضاً أهل النظر فإنه لم يزل القول بأن الأرض ساكنة وأن الشمس تدور عليها لم يزل سائداً إلى هذه العصور المتأخرة ثم إننا نقول إن الله تعالى ذكر أنه يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل والتكوير بمعنى التدوير وإذا كان كذلك فمن أين يأتي الليل والنهار إلا من الشمس وإذا كان لا يأتي الليل والنهار إلا من الشمس دل هذا على أن الذي يلتف حول الأرض هو الشمس لأنه يكون كذلك بالتكوير ثم إن النبي صلى الله عليه وسلم ثبت عنه أنه قال لأبي ذر رضي الله عنه وقد غربت الشمس (أتدري أين تذهب قال الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب فتسجد تحت العرش) إلى آخر الحديث وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض لقوله أتدري أين تذهب وفي الحديث المذكور قال فإن أذن لها وإلا قيل ارجعي من حيث شئت فتخرج من مغربها وهذا دليل على أنها هي التي تدور على الأرض وهذا أمر هو الواجب على المؤمن اعتقاده عملاً بظاهر كلام ربه العليم بكل شيء دون النظر إلى هذه النظريات التالفة والتي سيدور الزمان عليها ويقبرها كما قبر نظريات أخرى بالية هذا ما نعتقده في هذه المسألة أما مسألة دوران الأرض فإننا كما قلنا أولاً ينبغي أن يعرض عنها لأنها من فضول العلم ولو كانت من الأمور التي يجب على المؤمن أن يعتقدها إثباتاً أو نفياً لكان الله تعالى يبينها بياناً ظاهراً لكن الخطر كله أن نقول إن الأرض تدور وأن الشمس هي الساكنة وأن اختلاف الليل والنهار يكون باختلاف دوران الأرض هذا هو الخطأ العظيم لأنه مخالف لظاهر القرآن والسنة ونحن مؤمنون بالله ورسوله نعلم أن الله تعالى يتكلم عن علم وأنه لا يمكن أن يكون ظاهر كلامه اختلاف الحق ونعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم يتكلم كذلك عن علم ونعلم أنه أنصح الخلق وأفصح الخلق ولا يمكن أن يكون يأتي في أمته بكلام ظاهره خلاف ما يريده صلى الله عليه وسلم فعلينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم اللهم إلا أن يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس الذي لا ينفرد فيه أحد وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان أبداً إذ أنه لو تعارضا لأمكن رفع أحدهما بالآخر وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين والمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض *


    في كلام العلامة هذا مسألتان .. فأما الأولى فهي مسألة الدوران .. هل الأرض تدور أم لا ( الشيخ طبعاً يقول بكروية الأرض ^_^ )

    و الشيخ توقف في المسألة .. و لم يخض فيها .. لأنه في حقيقته لا يؤمن بدورانها

    لكنه لا يملك دليلاً .. فتوقف .. فالدوران لا يهمنا ما دام أنه توقف ^^


    و أما الثانية فهي المسبب .. و هي ما يهمنا في الأمر ..


    العلم يقول أن الشمس ثابتة ( بالنسبة للأرض ) و الأرض تدور حول محورها ( محور الأرض ) .. و بذلك تحدث ظاهرتي الليل و النهار ..


    و القرآن يقول بأن الشمس هي التي تتحرك .. ( بالنسبة لك حول الأرض لأنك تقول بكروية الأرض ) .. ( و بالنسبة لي من المشرق إلى المغرب لأني أقول بانبساط الأرض ^^ ) ..


    و قد ساق العلامة الكثير من الأدلة من القرآن و ذكر الدليل الدامغ في هذه المسألة من السنة .. و ابن باز رحمه الله يقول بهذا القول .. و كذا الشيخ صالح الفوزان حفظه الله



    فهل لك تعليق على كلام الشيخ يا محمد ^_^ ؟

    هل تخالفه و تقول بأن الشمس ثابتة ( بالنسبة للأرض ) و أن الأرض تدور حول محورها فيتعاقب الليل و النهار ؟

    أم توافقه و تقول بأن الشمس تدور حول الأرض ( في حالة كون الأرض كروية ) فيتعاقب الليل و النهار ؟


    إن كنت َ تخالفه .. فتفضل و ســُــق أدلتك من القرآن و السنة .. و رد على أدلة الشيخ ^_^ ..



    و إن كنت َ توافقه .. فهذه أول صفعة للعلم





    هذا رابط موقع ابن عثيمين و فيه السؤال و الجواب ^_^ :







    و هذا ما جاء في حديث لابن باز رحمه الله في نفس المسألة ( مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز 9 / 228 ) :

    * كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض .

    أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان *



    و هذا رابط للكلام أيضاً ^^ :







    و في الرابط التالي تسجيل صوتي قصير لفضيلة الشيخ صالح الفوزان .. يذكر الأمر في مسألة الدوران و المسبب لتعاقب الليل و النهار :





    و أنا لا يعنيني الكلام و الحديث بقدر الاستشهاد ^_~


    و ما دام الاستشهاد من القرآن و هو صحيح .. فأنا آخذ به مهما كان قائله .. سواء أ كان عالماً قديماً أما عالماً جديداً ^^


    ليس كمن يأخذ ما يــُــعجبه و يترك و يخفي ما لا يعجبه ههههههههههههههههههههههه




    أنتظر جوابك يا محمد بشأن موافقة العلماء أو مخالفتهم .. مع بيان موطن الخطأ عندهم في حال المخالفة و الإتيان بالدليل ( الصحيح ) على المسبب من القرآن أو السنة أو الآثار إن شئت َ ^^




    ^_^





    to be continued >>>
    التعديل الأخير تم بواسطة The Dark Moon ; 13-07-2009 الساعة 08:34 PM سبب آخر: ازالة كل جمل الاستهزاء كما ردود البقية

  13. #13
    التسجيل
    27-08-2002
    الدولة
    جدة
    المشاركات
    1,074

    رد: القرآن و كروية الأرض




    و ما خلقنا السماء و الأرض و ما بينهما لاعبين .. لو أردنا أن نتخذ لهواً لاتخذناه من لدنا إن كنا فاعلين .. بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق و لكم الويل مما تصفون




    نأتي الآن للمسألة الثانية .. و هي مسألة الانبساط و الكروية ^^


    طبعاً أنت يا عزيزي محمد قد وضعت َ شروطاً تحاول به نزع ( حجتي ) و تجريدي منها ههههههههههههههههههههه

    و على الرغم من سوء صنيعك معي .. فسأكون كريماً معك و أتنازل عن شيء مما لدي .. وآتيك بما تطلب

    ( ههههههههههههههههههههههههه شوف القوة و الثقة بس )




    سأذكر أولاً الآيات المصرحة بانبساط الأرض .. ثم أضع ما يتعلق بالأمر من كلام المفسرين ( القدماء ) على النحو الذي طلبت َ أنت .. و لو وضعتـــُــها على أصلها ما فرغت ُ



    1 - يقول الله تعالى في الآية الثالثة من سورة الرعد :

    و هو الذي مــــــــــدّ الأرض و جعل فيها رواسي




    2 - و يقول في الآية التاسعة َ عشرة َ من سورة الحجر :

    و الأرض مددنــــــاهــــا و ألقينا فيها رواسي و أنبتنا فيها من كل شيء موزون





    3 - و يقول في الآية الثالثة و الخمسين من سورة طه على لسان نبيه موسى عليه السلام :

    الذي جعل لكم الأرض مهــــــداً و سلك لكم فيها سبلاً




    4 - و يقول في الآية العاشرة من سورة الزخرف :

    الذي جعل لكم الأرض مهــــــداً و جعل لكم فيها سبلاً لعلكم تهتدون




    5 - و يقول في الآية الثامنة و الأربعين من سورة الذاريات :

    و الأرض فرشـــنــــــاهــــــا فنعم المــــــــاهـــــــدون




    6 - و يقول في الآية السابعة من سورة ق :

    والأرض مـــددنـــــاها وألقينا فيها رواسي وأنبتنا فيها من كل زوج بهيج





    7 - و يقول في الآية التاسعة َ عشرة َ من سورة نوح على لسان نبيه نوح عليه السلام :

    و الله جعل لكم الأرض بســـــاطاً




    8 - و يقول في الآية السادسة من سورة النبأ :

    ألم نجعل الأرض مهـــاداً




    9 - و يقول في الآية الثلاثين من سورة النازعات :

    و الأرض بعد ذلك دحــــــــــــاها




    10 - و يقول في الآية العشرين من سورة الغاشية :

    و إلى الأرض كيف ســـــطـــــحـــــت




    11 - و يقول في الآية السادسة من سورة الشمس :

    و الأرض و ما طـــحـــــــاهــــــا




    فهذه أحدَ عشرَ موضعاً في القرآن ذكر الله فيها الأرض و خلقه لها ^^ .. دعنا نرى ما يقوله المفسرون ( و ليس ما يقول هنجري وولف هههههههههههههههه ) ^_~




    الماوردي المتوفى سنة 450 هـ ( تفسير النكت و العيون ) :

    3 - قوله عز وجل: { وهو الذي مَدّ الأرض } أي بسطها للاستقرار عليها ، رداً على من زعم أنها مستديرة كالكرة ..

    هذا واحد يرد الكروية كاملة







    ابن عطية المتوفى سنة 546 هـ ( المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز ) :

    3 - وقوله: { مد الأرض } يقتضي أنها بسيطة لا كرة - وهذا هو ظاهر الشريعة وقد تترتب لفظة المد والبسط مع التكوير والله أعلم ..


    في هذا الموضع يبين ابن عطية رحمه الله الظاهر .. ثم يذكر وجود الخلاف حول الانبساط و الكروية و يقف بشأنه .. فيـــُــرجع العلم لله سبحانه ..

    لكنه لا يقول بالكروية ^^ .. و كلامه في الآيتين التالتين يبين ذلك ^_^


    ( و لاحظ أنني أضع الكلام كله .. و لا أخفي شيئاً كما تفعل أنت في أمر القرطبي لتستدل بما يقول على كروية الأرض ^_~ )




    19 - { و الله جعل لكم الأرض بساطاً } .... ( بساطاً ) يقتضي ظاهره أن الأرض بسيطة ( ) كروية .. واعتقاد أحد الأمرين غير قادح في نفسه اللهم إلا أن يتركب على القول بالكروية نظر فاسد .. وأما اعتقاد كونها بسيطة فهو ظاهر كتاب الله تعالى، وهو الذي لا يلحق عنه فساد البتة. واستدل ابن مجاهد على صحة ذلك بماء البحر المحيط بالمعمور، فقال: لو كانت الأرض كروية لما استقر الماء عليها ..


    وضعت ُ القوسين الفارغين باللون الأحمر .. لظني ( و العلم عند الله ) أن " لا " النافية سقطت سهواً ^^ .. فهو يريد : يقتضي أن الأرض بسيطة ( لا ) كروية .. و ذلك ظاهر في الآية كلامه في الثالثة من سورة الرعد .. و الآية العشرين من سورة الغاشية .. و هي التالية ^_~


    كما يذكر فيها اعتقاد ابن مجاهد رحمه الله ( المتوفى سنة 324 هــ ) في هيئة الأرض .. و كما تقرأ فإن ابن مجاهد رحمه الله استدل بأمر منطقي على الانبساط .. و ذلك لا يعنيني و لا أهتم به


    لكني أنبهك لذلك لأحتج به عليك حين أرد على ما تعده أنت أقوى نقاطك و هو الإجماع




    20 - { و إلى الأرض كيف سطحت } ... وقرأ الجمهور " سطِحت " وقرأ هارون الرشيد " سطــّحت " بشد الطاء على المبالغة ، وهي قراءة الحسن، وظاهر هذه الآية أن الأرض سطح لا كرة .. وهو الذي عليه أهل العلم .. والقول بكريتها وإن كان لا ينقص ركناً من أركان الشرع، فهو قول لا يثبته علماء الشرع ..


    أوووووووووووووووووووووووووووو ^^


    أنت يا محمد في ورطة

    قراءة بالتشديد للمبالغة .. فذلك تأكيد التسطيح


    و يحكي ابن عطية رحمه الله اعتقاد أهل العلم .. لكن دعنا نرجئ ذلك إلى مسألة الإجماع ^_~









    القرطبي المتوفى سنة 671 هــ ( الجامع لأحكام القرآن ) :

    3 - { و الأرض مددناها } .. مسألة: في هذه الآية ردّ على من زعم أن الأرض كالكرة، وردّ على من زعم أن الأرض تهوِي أبوابها عليها؛ وزعم ابن الرَّاوندي أن تحت الأرض جسماً صَعَّاداً كالرِّيح الصعَّادة؛ وهي منحدرة فاعتدل الهاوي والصعادي في الجِرْم والقوّة فتوافقا. وزعم آخرون أن الأرض مركبة من جسمين، أحدهما منحدر، والآخر مصعد، فاعتدلا، فلذلك وقفت. والذي عليه المسلمون وأهل الكتاب القول بوقوف الأرض وسكونها ومدّها ، وأن حركتها إنما تكون في العادة بزلزلة تصيبها.

    و هذا الثالث





    بهذا أكون رددت ُ على العزيز حمصي و مقولته بأن هنجري وولف لم يضع في احتمالاته احتمال وجود خطأ في فهمه ^^ .. فهذه أقوال المفسرين صريحة في المسألة ^_~


    و هذا أول احتمال وضعتـــُــه يا عزيزي حمصي .. فقد بحثت ُ و بحثت ُ و بحثت ُ شهوراً .. حتى شرح الله صدري للأمر


    فإذا افترضنا جدلاً وجود خطأ ( افتراض جدلي فقط ) .. فالخطأ منسوب إلى هؤلاء العلماء و من يحكون عنهم من علماء المسلمين .. و ليس هنجري وولف ^_~




    و أيضاً بهذا أكون قد أجبتــــُــك يا محمد إلى طلبك .. فها أنا ذا وفيت ُ بشرطك و أتيتك بعلماء مفسرين يذكرون الانبساط و ينفون الكروية هههههههههههههههه


    و هذا تنازل مني و إكرام لك .. و إلا فالصحابة رضوان الله عليهم يقولون بالانبساط و جميع العلماء و الأئمة القدماء ( قبل عام 400 هــ ) .. و هم أهل القرون الأولى


    كما أن ابن جرير الطبري يقول بالانبساط .. و البغوي .. و الطبراني .. و السمرقندي .. و الخازن .. و ما خفي كان أعظم ^_~



    و أنا أجبتـــُــك إلى شرطك ليكون إفحامك أبلغ و أقوى

    هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه




    حتى الآن .. 11 عشر آية صريحة بانبساط الأرض مقابل آيات ( مستنبط منها ) كروية الأرض



    دعنا نرى الآيات اللتي تحتج بها ^_^







    to be continued >>>
    التعديل الأخير تم بواسطة The Dark Moon ; 13-07-2009 الساعة 08:39 PM سبب آخر: بالتغاضي عن الـ ههههههههه اللانهائية وما بعدها .. تم ازالة كل جمل الاستهزاء والمسخرة كما بقية ردود الاعضاء

  14. #14
    التسجيل
    27-08-2002
    الدولة
    جدة
    المشاركات
    1,074

    رد: القرآن و كروية الأرض





    و قل جاء الحق و زهق الباطل إن الباطل كان زهوقاً





    في هذه الجزئية .. سأرد على ما سقت َ من آيات في محاولة يائسة منك لإثبات كروية الأرض هههههههههههههههههههههههههههه



    ^^


    - قَالَ اللهُ سُبحانهُ وتَعالى { وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ } الانشقاق3
    قالَ الإمامُ الطاهر ابنُ العاشور - رَحِمَهُ الله - : "مدها بسطها.... ومن معاني المد أن يزال تكويرها بتمدد جسمها حتى تصير إلى الاستطالة بعد التكوير" اهـ
    المصدر : من كتابِ التحرير والتنوير (30/195)
    الإمام الطاهر ابن عاشور رحمه الله المتوفى سنة 1379 هـ .. جميل ^_^


    قلتُ: تأمل قولهُ (يزالُ تكويرها)
    جميل ^_^


    من الذي قال أنها مكورة أصلاً حتى يــُــزال هذا التكوير ؟


    أحضر لي الدليل الصريح من القرآن الذي يقول بأن الأرض كروية ^_^

    الشيخ افترض أنها مكورة ( دون دليل شرعي ) .. ثم فسر الآية بناء على افتراضه


    ماذا يعنيني افتراضه دون دليل شرعي ؟

    الجواب : لا يعنيني ذلك في شيء ^_~


    أدلة مبنية على افتراضات ههههههههههههههههههههههههههه


    قالَ الشيخُ سيد قطب - رَحِمَهُ اللهُ - : " { وإذا الأرض مدت } . . وقد يعني هذا مط رقعتها وشكلها ، مما ينشأ عن انقلاب النواميس التي كانت تحكمها ، وتحفظها في هذا الشكل الذي انتهت إليه والمقول إنه كري أو بيضاوي ..." اهـ
    المصدر: من كِتابِ في ظلالِ القرآن (7/495)
    سيد قطب رحمه الله المتوفى سنة 1966 م .. جميل ^_^


    قلتُ: قولهُ ( والمقولُ إنهُ - أي شكلُ الأرض - كريٌ أو بيضاوي) فيهِ دِلالةٌ بأنَّ القولَ بنفي الكرويةِ عن الأرض = قولٌ شاذٌ عندَ علماءِ المسلمين..لذا لم يذكرهُ هنا ولم يلتفت له
    أوووووووووووووووووو ^^


    قول شاذ .. آآآآآآآهاااااااااااا ^^


    فيه دلالة = هذا استنتاجك أنت ^_~


    ما شأني أنا و استنتاجك ^_^ ؟


    قالَ الإمامُ القرطبيُ - رحمهُ اللهُ -: " قوله تعالى: {وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ} أي بسطت ودكت جبالها. قال النبي صلى الله عليه وسلم: "تمد مد الأديم" لأن الأديم إذا مد زال كل انثناء فيه وامتد واستوى." اهـ
    المصدر: الجامعُ في أحكامِ القرآن (19/270)
    أب أب أب


    أوَ تستشهدُ بما ذكر الإمام القرطبي ( الذي يقول بأن الأرض منبسطة ليست كروية ) على كروية الأرض ؟!


    لماذا لم تضع قوله بانبساط الأرض و خطأ كرويتها مشكوراً مأجوراً ؟



    أم أنك تأخذ ما تريد و تخفي ما ليس في صالحك ^_~


    دعنا نرى ماذا لديك هنا ^_^


    قلتُ: فإذا كانت الأرضُ يومَ القيامةِ ستمدُ مدَ الأديم - وهو الرغيف
    آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ


    أولاً .. أين شرح الحديث الذي يقول بأن الأديم هو الرغيف ؟

    أنا أريد الشرح ^_^


    فالأديم المذكور هو الجلد ( لكن الجلد لا يناسب المعنى الذي تريد هههههههههه ) .. لكني لن أحتج عليك بذلك استيفاء لشرطك بمنع معاجم اللغة ^^


    و لكن في رواية لابن عباس ( و للنبي صلى الله عليه و آله و سلم ) : مد الأديم العكاظي ..


    و الأديم العكاظي هو الجلد المدبوغ و المـــُــباع في سوق عكاظ ^_^ ..


    لا يهم .. أريد شرح الحديث ( و ليس حديثاً آخر ^_~ ) ..



    ثانياً .. دعنا نرى بقية الحديث و نرى حقيقة احتجاجك


    فهذا دليلٌ على أنها ليست كذلكَ الآن
    ليست ماذا ^_^ ؟


    ليست أديماً ( أي خبزاً كما تدعي ) ؟


    أم أنها ليست ممدودة ؟


    وكونها تمدُ مدَ الأديم
    هذه قالها الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ^_^


    وتأخذُ شكلهُ
    هههههههههههههههههههههه

    هذه قلتها أنت َ ههههههههههههههههه


    كلامك لوحده لا يسمن و لا يغني من جوع ^_^


    أذكر دليلك الذي يقول بأنها تأخذ شكل الرغيف ^_^


    فهذا دليلٌ على كرويتها الآن
    بل هذه محاولة يائسة منك لالصاق الكروية بالأرض بأي شكل من الأشكال هههههههههههه


    فعندما تأخذُ أيَ شكلٍ كروي وتمدهُ فإنهُ سيكونُ مستديراً ولا بد
    أفهم من هذا أنه استنتاج ^_^


    والرغيفُ مستدير، إذاً فالأرضُ الآن كرويةُ الشكل
    بالفعل هو استنتاج آخر ^^





    إذاً .. مفهوم استنتاجاتك كالتالي :

    الأرض الآن ليست كالرغيف الآن .. بل هي كروية .. ثم عندما يمدها الله يوم القيامة تصبح منبسطة كالرغيف ^_^




    جميل جميل .. استدلال بدون أقوال أهل العلم من العلامة الجهبذ محمد ( طبعاً حلال عليه أن يأتي بأقوال من عنده .. حرام علي أن أذكر أي استنباط من عندي و إلا فسيرمي به عرض الحائط ) ههههههههههههههه

    هذه هي أدلتك الدامغة



    و لي وقفتان مع هذا الاستنباط البديع ^^



    الوقفة الأولى :-

    يقول الله : و الأرض مددناها .. هذه يوم خلقها ..

    و يقول : و إذا الأرض مدت .. هذه يوم القيامة ..


    اقتضاء لاستنتاجك و معتقدك .. الأرض ممدناها = تكورت ( بطريقة ما ) !

    الأرض مدت = انبسطت !


    ما هو الفرق بين الــ ( مد ) الأولى .. و الـ ( مد ) الثانية ؟

    المد الأولى = تكوير ..

    المد الثانية = بسط و تسطيح ..


    ( الشغلة على كيفك )



    الوقفة الثانية ^^ :-

    يقول الله تعالى : إذا الشمس كورت ..

    بنفس الطريق و نفس الاستنتاج الذي فعلتـــَــه أنت .. نقول : الشمس تتكور يوم القيامة .. إذاً هي ليست مكورة الآن !

    ما هذا ؟!

    هذه نتيجة الأسلوب الخاطئ ~_~



    و التفسير الحقيقي من أهل التفسير ( يا من يطلب التفسير من كتبه حين يكون الأمر متعلقاً بي .. و يأتي بتفسيرات على أهوائه حين يكون الأمر متعلقاً به ) ذكره ابن عطية رحمه الله في حديثه عن آية سورة إبراهيم :

    * وقوله: { يوم تبدل الأرض } الآية، { يوم } ظرف للانتقام المذكور قبله. ورويت في " تبديل الأرض " أقوال، منها في الصحيح: أن الله يبدل هذه الأرض بأرض عفراء بيضاء كأنها قرصة نقي، وفي الصحيح: أن الله يبدلها خبزة يأكل المؤمن منها من تحت قدميه. وروي أنها تبدل أرضاً من فضة. وروي: أنها أرض كالفضة من بياضها. وروي أنها تبدل من نار. وقال بعض المفسرين: تبديل الأرض: هو نسف جبالها وتفجير بحارها وتغييرها حتى لا يرى فيها عوج ولا أمت: فهذه حال غير الأولى، وبهذا وقع التبديل *



    و قال رحمه الله في حديثه عن آية سورة الانشقاق :

    * و " مد الأرض ": هو إزالة جبالها حتى لا يبقى فيها عوج ولا أمت فذلك مدها، وفي الحديث: " إن الله تعالى يمد الأرض يوم القيامة مد الأديم العكاظي " *

    و بنحو هذا قال المفسرون .. و ليس كاستنباطك ههههههههههههههههههه




    لا .. بل و تقول أن المرء إذا مد أي جسم كروي صار كالقرص .. و كيف يــُــمد الجسم الكروي ^^ ؟


    الجسم الكروي يحتاج لضغط و كبس كي يصير قرصاً ههههههههههههههههههههه


    هل ذكر أحد المفسرين أن الله سيكبس الأرض و يضغطها حتى تنبسط ^^ ؟


    اسمح لي عزيزي محمد أن أنتقل من هذه النقطة لأن كل ما تحدثت ُ وجدت ُ عجباً و أمراً مضحكاً هههههههههههه


    ^_^


    قالَ الإمامُ ابنُ كثير - رحِمهُ الله - " (وَإِذَا الأرْضُ مُدَّتْ } أي: بُسطت وفرشت.
    المصدر : تفسير القرآن العظيم (8/356)
    ابن كثير رحمه الله لا يقول بالكروية ^_^ .. بل بالانبساط ^_~


    قلتُ: فإذا كانت الأرضُ ستبسطُ وتفرشُ وتكونُ ممدودةً يومَ القيامة ، فهذا دليلٌ على أنها ليست كذلكَ الآن.. بل كروية
    أووووووووووووه ^^

    و ما الفرق بين ذلك وبين ( و الأرض مددناها ) ^_^ ؟


    لماذا عندما مدها الله حين خلقها تكورت .. و عندما سيمدها يوم القيامة تصير منبسطة ^_^ ؟


    أجب عن السؤال ^_^


    قالَ الإمامُ الشوكانيُ - رحمهُ الله - " { وإذا الأرض مدت } أي بسطت كما تبسط الأدم... " ثم ذكرَ أثراً عن أميرِ المؤمنينَ علي - رضيَ اللهُ عنهُ - قالَ فيهِ : "{ وإذا الأرض مدت } قال : يوم القيامة.
    المصدر: فتحُ القدير الجامع بين فني الدرايةِ والروايةِ من علمِ التفسير (5/578)
    الإمام الشوكاني رحم الله المتوفى سنة 1250 هـ .. جميل ^_^


    قلتُ: فإذا كانت الأرضُ ستبيطُ يومَ القيامةِ كما تبسطُ الأدم.. فهذا دليلٌ على أنها ليست كذلكَ الآن بل كرويةُ الشكل
    مفهوم مفهوم ^_^


    أسهبت ُ في الحديث عن هذه النقطة ^_^


    و أنتظر جوابك على السؤال ^_~


    قالَ الإمامُ الرازي - رحمهُ الله - : " ... وعن ابن عباس أنها تمدُ مدَ الأديم ... ( وألقت مافيها وتخلت)والمعنى أنها لما مدت رمت بما في جوفها"
    المصدرُ: تفسير الرازي (16/416)
    قلتُ: لا أكررُ ما قلتهُ سابقاً عن مدها يومَ القيامة
    هذا أفضل ^_^


    لكن أنبهُ على قولهِ تعالى ( وألقت مافيها) فسرهُ الرازي بأنهُ مافي جوفها
    جميل ^_^


    أحسب الجميع فسرها هكذا ^_^


    والجوفُ يكونُ في الشكلِ الكروي .. ويستحيلُ أنّ يكونَ لشكلٍ مسطحٍ جوف
    أووووووووووووووووه ^^

    استنتاج آخر هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


    أين كلام المفسرين الذي ينص على هذه الجزئية ^^ ؟


    ( أيوة يا عم .. كله استنتاج من حضرتك .. فين راح الكلام اللي ما نكتبوش إلا من عند المفسرين و نحن عوام و ما بنفهمش .. خلاص .. نسينا نفسنا )


    أليس للصندوق جوف ^_^ ؟

    بلا .. للصندوق جوف ^^

    هل الصندوق كروي ؟

    لا .. الصندوق مسطح الأوجه ^^



    ألا يوجد جوف إلا للكرة ؟

    بلا .. كل شيء ( ثلاثي الأبعاد ) له جوف .. الصندوق و المنزل و الكهف و الهرم و السيارة و الطائرة إلخ ..



    أنت يا محمد لك جوف ^_^ ..

    و بالمناسبة .. فشكلك ليس كروياً ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


    لماذا إذاً : أخرجت ما في جوفها = هي كروية ؟


    لماذا لا تكون هرمية الشكل ؟



    قالَ الشيخُ العلامةُ محمد ابن عثيمين - رحمهُ الله - {وإذا الأرض مدت} هذه الأرض التي نحن عليها الان هي غير ممدودة
    ممتاز ^^


    و صلنا إلى العلامة ان عثيمين رحمه الله .. و هو الوحيد ( في علمي ) الذي حمل هذه الآية هذا المحمل >_<


    و الشيخ في حديثه عن الكروية يذكر ما تعلمه في المدارس ( حاله كحالنا ) .. فكلامه دون دليل لا يعنيني ^_^


    و مع هذا لنتناول ما يقول و نرى صحته ^_^


    يقول هنا : الآن هي غير ممدودة ..

    يا سبحان الله !!


    الله سبحانه يرد على العلامة محمد بن عثيمين : ( و الأرض ممدناها ) ..

    و يقول جل في علاه : ( و الأرض فرشناها فنعم الماهدون ) .. الله جل ثناؤه يثني على نفسه بمهده للأرض ( فنعم الماهدون ) ..


    فأين موقع كلام العلامة ابن عثيمين هذا من الإعراب ؟


    أولاً: أنها كرة مدورة
    و الدليل من الكتاب و السنة ؟


    حين تحدث العلامة عن الشمس .. ذكر عن كل حركة أكثر من دليل من القرآن !


    و هنا .. لا يوجد أي دليل من القرآن !


    وإن كانت جوانبها الشمالية والجنوبية منفتحة قليلاً ـ أي ممتدة قليلاً ـ فهي مدورة الآن
    جميل .. الدليل من الكتاب أو السنة ؟


    ثانياً: ثم هي أيضاً معرجة فيها المرتفع جداً، وفيها المنخفض، فيها الأودية، فيها السهول، فيها الرمال، فهي غير مستوية
    أما عن عدم سطحيتها و انبساطها و استوائها الكامل فهذا صحيح .. فالأرض ثـــُــبتت بالجبال بعد أن بسطها الله .. فصارت هناك التلال و الأودية و الهضاب إضافة إلى الجبال ..

    و هذا ما جاء في تفسير ابن كثير في قول الله تعالى ( و الأرض بعد ذلك دحاها ) :

    * وقال ابن أبي حاتم: حدثنا أبي، حدثنا عبد الله بن جعفر الرقي، حدثنا عبيد الله، يعني: ابن عمرو، عن زيد بن أبي أنيسة عن المنهال بن عمرو، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس: { دَحَـٰهَا } ودحيُها: أن أخرج منها الماء والمرعى، وشقق فيها الأنهار، وجعل فيها الجبال والرمال، والسبل والآكام، فذلك قوله: { وَٱلأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَـٰهَا } *

    حتى لا تقول يا محمد أني أجيء بالقول من عندي



    و أما عن كونها منبسطة فهي كذلك .. و ذلك ما أخبر به نوح عليه السلام قومه فقال : و الله جعل لكم الأرض بساطاً ..

    و يقول سبحانه : و الأرض بعد ذلك دحاها .. أي بسطها و سواها ^^


    لكن يوم القيامة {وإذا الأرض مدت} أي تمد مدًّا واحداً كمد الأديم يعني كمد الجلد
    آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ


    الأديم هو الجلد



    هو الجلد

    هو الجلد

    هو الجلد

    هو الجلد

    هو الجلد

    هو الجلد



    و ليس الرغيف هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


    هذا ليس لسان العرب .. هذا دليل أنت َ جئت به يا محمد .. فانقلب عليك

    ( طبعاً .. لم يأذن لي سموكم أن أستنتج .. و لذلك لن أفعل )



    الشيخ العلامة محمد الحريص يفتي



    أسأت الأدب مع حمصي .. و أسأت الأدب معي .. ووضعت َ شروطاً لم تلتزم بها أنت .. و أتحفتنا باستنتاجاتك الخاطئة .. و فوق كل هذا .. لا تحسن القراءة !!!


    ماذا أبقيت َ للنقاش و المناظرة ؟



    كأنما تفرش جلداً أو سماطاً، تُمد حتى إن الذين عليها ـ وهم الخلائق ـ يُسمعهم الداعي، وينفذهم البصر، لكن الآن لا ينفذهم البصر، لو امتد الناس على الأرض لوجدت البعيدين منخفضين لا تراهم لكن يوم القيامة إذا مُدت صار أقصاهم مثل أدناهم كما جاء في الحديث: «يجمع الله تعالى يوم القيامة الأولين والآخرين في صعيد واحد، فيسمعهم الداعي، وينفُذُهُم البصر»)
    هذا يعني أن الأرض الآن مثل الجلد .. و يوم القيامة تكون كالجلد الممدود


    أوه .. نسيت .. لم يــــُــؤذن لي بالاستنتاج و الاستنباط


    2 - قال اللهُ سبحانهُ وتعالى ( وألقت مافيها وتخلت)
    قالَ الإمامُ الطاهرُ ابن عاشور - رحمهُ الله - : " {تَخَلَّتْ} أي أخرجت ما في باطنها." اهـ
    المصدر: التحرير والتنوير (30/196)
    قلتُ: الأرضُ - عندَ العقلاء - كرة والكرةٌ لها جوف والآيةُ تتكلمُ هنا عن جوفِ الأرض
    عدنا مرة أخرى إلى الجوف ~_~


    وهذا دليلٌ قاطعٌ على أنها كرويةُ الشكل
    الله أكبر ^^

    الله أكبر ^^


    حتى المفسرون الذين يقولون بكروية الأرض .. لا يستدلون بهذا الأمر هههههههههههههههههههه



    الدليل القاطع .. نعم ^^ .. القاطع الذي لا يقبل النقاش هههههههههههههههههه


    من الذي غرر بك يا محمد و زجـــَــك في هذا النقاش


    وتأملوا - معاشرَ العقلاء - قولَ المفسر ( ما في بطنها) . ولو كانتِ الأرضُ مستقيمةً مسطحةً مثل المسطرة - كما يقول هنقري - فعن ماذا تتكلمُ الآية !!
    هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

    هنجري لم يقل مثل المسطرة ههههههههههههه


    الآن صرت َ تفتري علي ؟


    ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


    قالَ الإمامُ ابنُ جبير - رحمهُ الله - : "ألقت ما في بطنها من الموتى، وتخلت ممن على ظهرها من الأحياء. وقيل: ألقت ما في بطنها من كنوزها ومعادنها، وتخلت منها. أي خلا جوفها، فليس في بطنها شيء، وذلك يؤذن بعظم الأمر، كما تلقى الحامل ما في بطنها عند الشدة.." اهـ
    المصدر: الجامع للأحكام القرآن (19/270)
    قلتُ: تأملوا قولَ الإمام ( بطنها ، جوفها ) هذا يدلُ دليلاً قاطعاً على أنّ كرويةَ الأرض أمرٌ مسلمٌ بهِ عندَ علماء المسلمين ، وسأذكر ما تقرُ بهِ أعينكم قريباً
    نعم نعم ^^


    سنرى ^_~


    قلتُ: قولهُ ( خلا جوفها) دليلٌ على كرويتها ووجهُ الدلالةِ واضحٌ جداً
    مفهوم مفهوم ^_^


    و أيضاً يلزمُ من قول هنقري ( الأرض مسطحة كسطح المكتب) أنهُ لا جوفَ لها
    أب أب

    مسطحة كسطح المكتب ؟!


    إن كنت ُ قلت ُ هذا ( و لا أعلم بأني قلتـــُــه ) فسياق الكلام جاء ليفرق بين الكرة و بين الجسم المسطح ( هذا إن كنت ُ قلتــــُــه و لم تفتري علي ~_~ ) ..

    و حديثي مع خلدون يــُــظهر كلامي عن ســُــمك الأرض


    و إن كان لها سمك و هي مسطحة .. فلها جوف ^^



    لكنك غريق يتعلق بقشة


    و إلا كان متناقضاً يأخذُ بعضَ الكِتابِ ويتركُ بعض
    هذا مبلغك من العلم ^_^


    الآن .. دعك من هنجري الذي لم يأت ِ بشيء من عنده و لا من المعاجم اللغوية .. و انظر إلى كلام أهل التفسير


    3 - قالَ سبحانهُ وتعالى (خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ ) الزمر5
    جاءَ في تفسيرِ المنار " قوله تعالى : (يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل) (39 : 5) تقول العرب : كار العمامة على رأسه إذا أدارها ولفها ، وكورها بالتشديد صيغة مبالغة وتكثير ، فالتكوير في اللغة : إدارة الشيء على الجسم المستدير كالرأس ، فتكوير الليل على النهار نص صريح في كروية الأرض" اهـ




    وفيهِ أيضاً " وهاتان الآيتان تدلان على استدارة الأرض ودورانها حول الشمس كما بيناه في مواضع من ((المنار))


    وفيهِ أيضاً " وقد اتفق المحققون من علماء المسلمين كالغزالي والرازي من أئمة المعقول ، وابن تيمية وابن القيم من أئمة المنقول على كروية الأرض وظواهر النصوص أدل على هذا"


    المصدر: تفسير المنار (1/177) و(2/48) و (8/404)


    قالَ الإمامُ الطاهرُ ابنُ العاشور - رحمهُ الله- " والتكوير حقيقته:اللف والليُّ،يقال:كور العمامة على رأسه إذا لواها ولفها،ومثلت به هنا هيئة غشيان الليل على النهار في جزء من سطح الأرض وعكس ذلك على التعاقب بهيئة كور العمامة إذ تغشى اللية اللية التي قبلها.وهو تمثيل بديع قابل للتجزئة بأن تشبه الأرض بالرأس،ويشبه تعاور الليل والنهار عليها بلف طيات العمامة،ومما يزيده إبداعا إيثار مادة التكوير الذي هو معجزة علمية من معجزات القرآن المشار إليها في المقدمة الرابعة والموضحة في المقدمة العاشرة فإن مادة التكوير جائية من اسم الكرة،وهي الجسم المستدير من جميع جهاته على التساوي،والأرض كروية الشكل في الواقع وذلك كان يجهله العرب وجمهور البشر يومئذ فأومأ القرآن إليه بوصف العرضين اللذين يعتريان الأرض على التعاقب وهما النور والظلمة،أو الليل والنهار،إذ جعل تعاورهما تكويرا لأن عرض الكرة يكون كرويا تبعا لذاتها،فلما كان سياق هذه الآية للاستدلال على الإلهية الحق بإنشاء السماوات والأرض اختير للاستدلال على ما يتبع ذلك الإنشاء من خلق العرضين العظيمين للأرض مادة التكوير دون غيرها من نحو الغشيان الذي عبر به في قوله تعالى: {يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ} في سورة الأعراف[54]،لأن تلك الآية مسوقة للدلالة على سعة التصرف في المخلوقات لأن أولها: {إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} [الأعراف:54]فكان تصوير ذلك بإغشاء الليل والنهار خاصة لأنه دل على قوة التمكن من تغييره أعراض مخلوقاته،ولذلك اقتصر على تغيير أعظم عرض وهو النور بتسليط الظلمة عليه،لتكون هاته الآية لمن يأتي من المسلمين الذين يطلعون على علم الهيئة فتكون معجزة عندهم.اهـ
    المصدر: التحرير والتنوير (24/20)
    كم مرة رددت ُ على هذه الآية .. و لكنك تصر على إعادة الكلام ~_~




    هل قال الله : يكور الليل على الأرض ؟

    الجواب : لا


    هل قال الله : يكور النهار على الأرض ؟

    الجواب : لا



    ماذا قال الله ؟

    قال : يكور الليل على النهار .. و يكور النهار على الليل ..



    دعنا نرى ما يقوله المفسرون .. يقول الطبري في تفسيره :

    * يقول تعالـى ذكره واصفـاً نفسه بصفتها: { خَـلَقَ السَّمَوَاتِ والأرْضَ بـالـحَقّ يَكُوِّرُ اللَّـيْـلَ علـى النهارِ وَيُكَوّرُ النَّهارَ علـى اللَّـيْـلِ } يقول: يغشِّي هذا علـى هذا، وهذا علـى هذا، كما قال { يُولِـجُ اللَّـيْـلَ فِـي النَّهارِ وَيُولِـجُ النَّهارَ فِـي اللَّـيْـلِ } وبنـحو الذي قلنا فـي ذلك قال أهل التأويـل. ذكر من قال ذلك:

    حدثنـي علـيّ، قال: ثنا أبو صالـح، قال: ثنـي معاوية، عن علـيّ، عن ابن عبـاس، قوله: { يُكَوّرُ اللَّـيْـلَ عَلـى النَّهارِ وَيُكَوّرُ النَّهارَ عَلـى اللَّـيْـلِ } يقول: يحمل اللـيـل علـى النهار.

    حدثنـي مـحمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى وحدثنـي الـحارث، قال: ثنا الـحسن، قال: ثنا ورقاء، جميعاً عن ابن أبـي نـجيح، عن مـجاهد قوله: { يُكَوّرُ اللَّـيْـلَ علـى النَّهارِ } قال: يدهوره.

    حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: { يُكَوّرُ اللَّـيْـلَ علـى النَّهارِ وَيُكَوّرُ النَّهارَ علـى اللَّـيْـلِ } قال: يَغْشَي هذا هذا، ويَغْشَي هذا هذا.

    حدثنا مـحمد، قال: ثنا أحمد، قال: ثنا أسبـاط، عن السديّ، قوله: { يُكَوّرُ اللَّـيْـلَ علـى النَّهارِ ويُكَوّرُ النَّهارَ علـى اللَّـيْـلِ } قال: يجيء بـالنهار ويذهب بـاللـيـل، ويجيء بـاللـيـل، ويذهب بـالنهار.

    حدثنـي يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد فـي قوله: { يُكَوّرُ اللَّـيْـلَ علـى النَّهارِ ويُكَوّرُ النَّهارَ علـى اللَّـيْـلِ } حين يذهب بـاللـيـل ويكوّر النهار علـيه، ويذهب بـالنهار ويكوّر اللـيـل علـيه *


    هل يوجد كلمة أرض هنا ؟!

    الجواب : لا !


    الموجود : يجيء بالليل و يذهب بالنهار .. و يذهب بالنهار و يجيء بالليل ..

    يغشى هذا هذا ( أي يغشى الليل النهار ) .. و يغشى هذا هذا ( أي يغشى النهار الليل ) ..


    أين كلمة أرض ؟؟؟


    لا توجد ؟

    إذاً الدليل لا علاقة له بالأرض ..

    ( أصابني الملل ~_~ )


    قالَ الإمامُ سيد قطب - رحمهُ الله - عن قولهِ تعالى ( يكورُ الليل على النهار ويكورُ النهار على الليل) : " وهو تعبير عجيب يقسر الناظر فيه قسراً على الالتفات إلى ما كشف حديثاً عن كروية الأرض ومع أنني في هذه الظلال حريص على ألا أحمل القرآن على النظريات التي يكشفها الإنسان ، لأنها نظريات تخطئ وتصيب ، وتثبت اليوم وتبطل غداً . والقرآن حق ثابت يحمل آية صدقه في ذاته ، ولا يستمدها من موافقة أو مخالفة لما يكشفه البشر الضعاف المهازيل! مع هذا الحرص فإن هذا التعبير يقسرني قسراً على النظر في موضوع كروية الأرض . فهو يصور حقيقة مادية ملحوظة على وجه الأرض . فالأرض الكروية تدور حول نفسها في مواجهة الشمس؛ فالجزء الذي يواجه الشمس من سطحها المكور يغمره الضوء ويكون نهاراً . ولكن هذا الجزء لا يثبت لأن الأرض تدور . وكلما تحركت بدأ الليل يغمر السطح الذي كان عليه النهار . وهذا السطح مكور فالنهار كان عليه مكوراً والليل يتبعه مكوراً كذلك . وبعد فترة يبدأ النهار من الناحية الأخرى يتكور على الليل . وهكذا في حركة دائبة : { يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل } . . واللفظ يرسم الشكل ، ويحدد الوضع ، ويعين نوع طبيعة الأرض وحركتها .وكروية الأرض ودورانها يفسران هذا التعبير تفسيراً أدق من أي تفسير آخر لا يستصحب هذه النظرية .
    المصدر: في ظلال القرآن (6/225)
    أوووووووووووووووووووووه


    النقطة الأولى و هي مسألة الدوران ههههههههههههههههههههههههه


    قالَ الإمامُ القرطبي - رحمهُ الله - : " أي يلقي هذا على هذا وهذا على هذا. وهذا على معنى التكوير في اللغة وهو طرح الشيء بعضه على بعض؛ يقال كور المتاع أي ألقى بعضه على بعض؛ ومنه كور العمامة. وقد روي عن ابن عباس هذا في معنى الآية." اهـ
    المصدر: الجامع للأحكام القرآن (15/235)
    أين كلمة " الأرض " ؟؟


    ألا تقرأ ؟


    أم أنك تقرأ و لا تفهم ؟


    قَالَ ابنُ قتيبة: " وأصلُ التكوير اللف" اهـ
    المصدر: زاد المسير (7/163)
    ما شأنه في الأرض ؟


    قالَ الإمامُ الألوسي - رحمهُ الله- :"ا لتكوير في الأصل هو اللف واللي من كان العمامة على رأسه وكورها "اهـ
    المصدر: روح المعاني(17/421)
    ما شأنه في الأرض ؟


    هل ذكر الأرض موجود في الآية ؟



    أنت ممللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللل


    قالَ الفراء - رحمهُ الله- : " اصل التكوير في اللغة اللف والجمع ومنه كور العمامة ومنه إذا الشمس كورت "
    المصدر: معاني القرآن (6/152)



    3- قال تعالى: (وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)
    قالَ الإمامُ الطاهرُ ابن عاشورٍ - رحمهُ الله- : " وتنوين {كُلٌّ} تنوين عوض عن المضاف إليه المحذوف، فالتقدير: وكل الكواكب.وزيدة قرينة السياق تأكيدا بضمير الجمع في قوله: {يَسْبَحُونَ} مع أن المذكور من قبل شيئان لا أشياء، وبهذا التعميم صارت الجملة في معنى التذييل.والفلك: الدائرة المفروضة في الخلاء الجوي لسير أحد الكواكب سيرا مطردا لا يحيد عنه" اهـ
    المصدر: التحرير والتنوير (22/253)
    ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


    الآية تقول : و هو الذي خلق الليل و النهار و الشمس و القمر كل في فلك يسبحون ..

    أين ذكر الأرض ؟


    ( لأ بأ .. هي المسألة إنه الأرض تنحشر بالقوة في كل حاجة ! يا ساتر ! )



    تفسير الطبري :

    * حدثناالقاسم قال: ثنا الحسين، قال: ثنـي حجاج، عن ابن جُرَيج، عن مـجاهد، مثله. وقوله: { وَهُوَ الَّذِي خَـلَقَ اللَّـيْـلَ والنَّهارَ والشَّمْسَ والقَمَرَ كُلٌّ فِـي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ } يقول تعالـى ذكره: والله الذي خـلق لكم أيها الناس اللـيـل والنهار، نعمة منه علـيكم وحجة ودلالة علـى عظيـم سلطانه وأن الألوهة له دون كلّ ما سواه فهما يختلفـان علـيكم لصلاح معايشكم وأمور دنـياكم وآخرتكم، وخـلق الشمس والقمر أيضا { كلٌّ فـي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ } يقول: كلّ ذلك فـي فلك يسبحون *

    الأربعة الأمور المذكورة هي التي تسبح في الفلك ^^


    سؤال : يقول الله عزو و جل : و جعلنا السماء سقفاً محفوظاً و هم عن آياتها معرضون .. و هو الذي خلق الليل و النهار و الشمس و القمر كل في فلك يسبحون ..


    لماذا لا تسبح السماء في الفلك ؟


    ^_~


    قالَ الإمام سيد قطب - رحمهُ الله - : " والتعبير القرآني عن هذه الظاهرة في هذا الموضع تعبير فريد . فهو يصور النهار متلبساً بالليل؛ ثم ينزع الله النهار من الليل فإذا هم مظلمون . ولعلنا ندرك شيئاً من سر هذا التعبير الفريد حين نتصور الأمر على حقيقته . فالأرض الكروية في دورتها حول نفسها في مواجهة الشمس تمر كل نقطة منها بالشمس؛ فإذا هذه النقطة نهار؛ حتى إذا دارت الأرض وانزوت تلك النقطة عن الشمس ، انسلخ منها النهار ولفها الظلام وهكذا تتوالى هذه الظاهرة على كل نقطة بانتظام وكأنما نور النهار ينزع أو يسلخ فيحل محله الظلام . فهو تعبير مصور للحقيقة الكونية أدق تصوير ." اهـ
    المصدر: في ظلال القرآن (6/176)
    أيضاً النقطة الأولى المتعلقة بالدوران ^_^


    قَالَ الإمامُ القرطبي عن الفلك: " واحده فلك، مثل أسد وأسد، وخشب وخشب، وأصله من الدوران، ومنه: فلك السماء التي تدور عليه النجوم. وفلكت الجارية استدار ثديها، ومنه فلكة المغزل. وسميت السفينة فلكا لأنها تدور بالماء أسهل دور . وفي حديث ابن مسعود: تركت فرسي كأنه يدور في فلك. كأنه لدورانه شبهه بفلك السماء الذي تدور عليه النجوم " اهـ
    المصدر: الجامع في أحكام القرآن (2/194)
    أين كلمة الأرض ؟


    وقالَ : {فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ }... أي: يدورون اهـ.
    المصدر السابق
    أعرف أنهم يدورون .. لكن الحديث هل الأرض تدور معهم أم لا ^_~


    ثم ما شأن الدوران في كروية الأرض .. الدوران متعلق بالمسألة الأولى ^_~


    قالَ الإمام ابنُ كثير - رحمهُ اللهُ - : " { وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ } [ يس:40]، أي: يدورون.قال ابن عباس: يدورون كما يدور المغزل في الفلكة. وكذا قال مجاهد" اهـ.
    المصدر: تفسير القرآن العظيم (5/341)

    قالِ شيخُ الإسلام ابن تيمية - رحمهُ الله - : " قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَغَيْرُهُ مِنْ السَّلَفِ : فِي فَلْكَةٍ مِثْلِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ ، وَهَذَا صَرِيحٌ بِالاسْتِدَارَةِ وَالدَّوَرَانِ وَأَصْلُ ذَلِكَ : أَنَّ " الْفَلَكَ فِي اللُّغَةِ " هُوَ الشَّيْءُ الْمُسْتَدِيرُ يُقَالُ تَفَلَّكَ ثَدْيُ الْجَارِيَةِ إذَا اسْتَدَارَ وَيُقَالُ لِفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ الْمُسْتَدِيرَةِ فَلْكَةٌ ; لاسْتِدَارَتِهَا .
    فَقَدْ اتَّفَقَ أَهْلُ التَّفْسِيرِ وَاللُّغَةِ عَلَى أَنَّ " الْفَلَكَ " هُوَ الْمُسْتَدِيرُ وَالْمَعْرِفَةُ لِمَعَانِي كِتَابِ اللَّهِ إنَّمَا تُؤْخَذُ مِنْ هَذَيْنِ الطَّرِيقَيْنِ : مِنْ أَهْلِ التَّفْسِيرِ الْمَوْثُوقِ بِهِمْ مِنْ السَّلَفِ وَمِنْ اللُّغَةِ : الَّتِي نَزَلَ الْقُرْآنُ بِهَا وَهِيَ لُغَةُ الْعَرَبِ .
    المصدر: مجموع الفتاوى (6 / 587)
    لا تنقل كلاماً لا شأن له


    4- قولهُ تعالى ( يغشي الليل النهار)
    جاءَ في تفسير المنار " (يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل) (39 : 5) وقوله : (يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا) (7 : 54) وهاتان الآيتان تدلان على استدارة الأرض ودورانها حول الشمس كما بيناه في مواضع من ((المنار)) بالتفصيل وفي ((التفسير)) بالإجمال.

    وفيهِ أيضاً " وإن دلالة القرآن على كروية الأرض ودورانها واضحة كآية الأعراف التي أشرنا إليها آنفا: (يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا)

    المصدر : تفسير المنار (2/48) و (12/20)
    عدنا للأمر ذاته


    لذلك أقول لك هات ِ دليلاًَ واحداً نناقشه ثم ننتقل إلى الدليل الآخر .. لكنك لا تكترث لي و لا تهتم بأمري .. و كل همك أن تضع ما لديك و كفى .. سواء أ كان له علاقة بالموضوع .. أم لا يكن له علاقة بالموضوع ~_~


    ما عساك تصنع غير ذلك إذا كنت َ غريقاً تتعلق بقشة ~_~ ؟


    هذا ما تيسرَ ذكرهُ من الأدلة
    الحمد لله الحمد لله ^^


    فرغنا


    و أذكركم بأني اختصرتٌ كثيراً وحذفت أيضاً فالمقامُ ليسَ مقامَ بسطٍ,, بل مقامُ اختصارٍ وتيسير
    حسناً .. وجدنا أنك لم تأت ِ بآية صريحة ^_^

    كل ما أتيتني به هو استنتاجك الخاطئ + آيات لا تتحدث عن الأرض أبداً ( بل إما عن الليل و النهار أو الشمس و القمر أو الأربعة مجتمعين ) + أقوال غريبة لعلماء لم يقل أحد من السلف بقولهم و قد رددت ُ عليها و بينت ُ خلوها من الاستدلال الشرعي ..


    باختصار .. محصلتك هي صفر ههههههههههههههههههههههههههه



    دعنا نذكر النتيجة حتى الآن ^^



    11 آية صريحة في الانبساط مقابل آية واحدة ليست صريحة في الكروية ..


    أقوال المفسرين مدعومة بأدلة القرآن مقابل أقوال علماء أو مفسرين غير مدعومة بالدليل الشرعي ..



    محصلتك هي صفر .. و على الشمال أيضاً ههههههههههههههههه




    نأتي للنقطة الأخيرة الآن ^_^


    وفي الرد القادم أذكرُ أدلتنا من السنة والإجماع ومبحثُ علماء المسلمين وكرويةُ

    الأرض
    سنرى إجماعك و سلاحك الذي غرك ^^








    to be continue >>>
    التعديل الأخير تم بواسطة The Dark Moon ; 13-07-2009 الساعة 08:55 PM سبب آخر: استهزاء استهزاء -___-"

  15. #15
    التسجيل
    27-08-2002
    الدولة
    جدة
    المشاركات
    1,074

    رد: القرآن و كروية الأرض





    كذب المهندس و المنجم مثله **** فهما لعمر الله مدعيان

    الأرض عند كليهما كروية **** و هما بهذا القول مقترنان

    و الأرض عند أولي النهى لسطيحة **** بدليل صدق واضح القرآن

    و الله صيرها فراشاً للورى **** و بنى السماء بأحسن البنيان

    و الله أخبر أنها مسطوحة **** و أبان ذلك أيما تبيان



    اي والله .. رحم الإله صداك يا قحطاني يا صاحب النونية





    و الآن يا عزيزي محمد ^_^ .. بلغنا النقطة الأخيرة التي تتغني بها ^_~


    و سأدمر لك احتجاجك المزعوم بالإجماع .. مناقضة ً لكل الأقوال التي أتيت َ بها أولاً .. ثم بتعريف الإجماع الصحيح ثانياً ^^







    1 - الماوردي : هو الإمام الفقيه الأصولي المفسر اللغوي أقضى القضاة علي بن محمد بن حبيب الماوردي، بلغ من الاجتهاد مرتبة أصحاب الوجوه في المذهب الشافعي ..

    من مصنفاته ( الحاوي ) و ( الإقناع ) و ( كتاب في البيوع ) و ( الأحكام السلطانية ) و ( أعلام النبوة ) و ( أدب الدنيا والدين ) و ( قوانين الوزارة ) و ( تسهيل النظر وتعجيل الظفر ) و ( نصيحة الملوك ) و ( النكت والعيون ) وهو التفسير المعروف بتفسير الماوردي ..



    يقول الماوردي المتوفي سنة 450 هـ في تفسيره :

    3 - قوله عز وجل: { وهو الذي مَدّ الأرض } أي بسطها للاستقرار عليها ، رداً على من زعم أنها مستديرة كالكرة ..


    فهذا عالم من السلف يقول بأن الأرض منبسطة و ليست كروية ^^


    أوووووووووووه .. أخطأ العالم و شذ



    دعنا نرى غيره إذاً ^_~




    2 - ابن عطية : أبو محمد (481 - 541هـ ، 1088 - 1146 م ) أبو محمد عبدالحق بن غالب بن عبدالرحمن ابن تمام بن عطية المحاربي، عالم مجاهد وفقيه جليل، عارف بالحديث والتفسير والأحكام .. لغوي وأديب .. جمع ابن عطية بين العلم والعمل حيث كان كثير الخروج للجهاد، كما تولى القضاء في أواخر حكم المرابطين ..
    ترك ابن عطية كتابين فقط، أحدهما فهرست في ترجمة شيوخه ، وقد ترجم فيه لنفسه .. وكتاب المحرر الوجيز في التفسير ..



    يقول ابن عطية المتوفى سنة 541 هـ في تفسيره للآية الثالثة من رسورة الرعد :

    وقوله: { مد الأرض } يقتضي أنها بسيطة لا كرة - وهذا هو ظاهر الشريعة ..

    هذا ثان ٍ أيضاً .. هل شذ هو الآخر أم أخطأ ^_~ ؟


    و الجميل أن لديه المزيد لك ههههههههههههه


    يقول في تفسيره للآية التاسعة عشرة من سورة نوح :

    وأما اعتقاد كونها بسيطة فهو ظاهر كتاب الله تعالى، وهو الذي لا يلحق عنه فساد البتة. واستدل ابن مجاهد على صحة ذلك بماء البحر المحيط بالمعمور، فقال: لو كانت الأرض كروية لما استقر الماء عليها ..


    فهذا ابن مجاهد .. عالم ثالث يقول بالانبساط

    دعنى نرى ترجمة ابن مجاهد ^_~


    3 - ابن مجاهد : أبو بكر (245 - 324هـ ، 859 - 936م) .. أحمد بن موسى بن العباس بن مجاهد، أبو بكر التميمي البغدادي الأستاذ الإمام، شيخ صنعة القراءات وأول من سبع السبعة (اختار القراء السبعة الذين يقرأ القرآن بقراءاتهم حتى اليوم مثل عاصم وأبي عمرو وغيرهما) .. كان مشهورًا بعيد الصيت فاق أقرانه ومعاصريه مع الدين والحفظ والخير. قال أبو عمرو الداني: فاق ابن مجاهد في عصره سائر نظرائه من أهل صناعته مع اتساع علمه وبراعة فهمه، وصدق لهجته، وظهور نسكه. قال بعض أهل التراجم: "ولا نعلم أحدًا من شيوخ القراءات أكثر تلاميذ منه ولا بلغنا ازدحام الطلبة على أحد كازدحامهم عليه" .. كان في حلقته أربعة وثمانون خليفة يقرئون الناس ..

    له كتاب السبعة في القراءات و كتاب الياءات و كتاب الهاءات و كتاب حروف الكسائي و غير ذلك ..



    ابن مجاهد أيضاً عالم يقول بالانبساط .. أين الإجماع الذي ذكرت َ ^^ ؟



    لا يزال ابن عطية رحمه الله يهدينا من علمه فيقول في تفسيره للآية العشرين من سورة الغاشية :

    وظاهر هذه الآية أن الأرض سطح لا كرة .. وهو الذي عليه أهل العلم .. والقول بكريتها وإن كان لا ينقص ركناً من أركان الشرع، فهو قول لا يثبته علماء الشرع ..

    أووووووووووووووووووووووووووووه ^^

    أوووووووووووووووووووووووووووووه ^^


    لا لا لا لا لا لا .. ربما ابن عطية رحمه الله يكذب ؟


    هل هو كذاب O_o ؟


    مخطئ و كذاب O_o ؟


    أستغفر الله من القول بلا علم ^_^


    أم أن كلام من ذكرت َ أنت َ من العلماء هو الكلام المنزل الصحيح .. و غيرهم لا يفقه شيئاً




    ثلاثة بأسمائهم + علماء المسلمين الذين سبقوا ابن عطية

    و الصحابة رضوان الله عليهم منهم ^_~





    نأتي للرابع ^^


    4 - الإمام القرطبي : محمد بن أحمد بن أبي فَرْح الأنصاري الخزرجي المالكي أبو عبد الله القرطبي .. مصنف " التفسير" المشهور، الذي سَارت به الركبان، و" التذكرة في أحوال الموتى وأمور الآخرة" .. سمع من ابن رواج، ومن الجميزي وعدة. وروى عنه بالإِجازة ولده شهاب الدين أحمد.

    قال الذهبي: إمام متفنن متبحر في العلم، له تصانيف مفيدة تدل على إمامته، وكثرة إطلاعه ووفور فضله



    يقول الإمام القرطبي في تفسيره للآية الثالثة من سورة الرعد :

    * مسألة: في هذه الآية ردّ على من زعم أن الأرض كالكرة

    هذا رابعنا


    أيضاً شذ و أخطأ ؟



    بل هو الآخر ينقل حال المسلمين بعوامهم و علمائهم .. فيقول ^^ :

    * والذي عليه المسلمون وأهل الكتاب القول بوقوف الأرض وسكونها ومدّها ، وأن حركتها إنما تكون في العادة بزلزلة تصيبها.


    ( أطلع براااااااااااا هههههههههههههههههههههههههه )






    لم ننته ِ ^^ .. الخامس و هو الذي قالها صريحة في نونيته التي تحكي عقيدة أهل السنة و الجماعة ..


    5 - صاحب نونية القحطاني : هو محمد بن صالح بن محمد بن السمح المعافري الأندلسي ..

    و أما ترجمه فاستمع إلى كلام فضيلة الشيخ عمر بن سعود العيد ( اسأله في الجامعة عندكم ) ..


    و هذه وصلة يتحدث فيها فضيلته عن الرجل و نونيته




    يقول صاحب النونية المتوفى سنة 380 هـ :


    كذب المهندس و المنجم مثله **** فهما لعمر الله مدعيان

    الأرض عند كليهما كروية **** و هما بهذا القول مقترنان

    و الله صيرها فراشاً للورى **** و بنى السماء بأحسن البنيان

    و الله أخبر أنها مسطوحة **** و أبان ذلك أيما تبيان


    فهذا عالم خامس يقول بالانبساط .. وفي قصيدة متعلقة بعقيد أهل السنة و الجماعة ^^


    هل هو نكرة أو مجهول هههههههههههه .. فإن كان فنونيته أشهر من نار على علم .. و امتدحها ابن الجوزي رحمه الله .. كما ذكرها ابن القيم رحمه الله في آخر نونيته ^_~



    و ليس يحكي معتقده فقط .. بل يذكر أيضاً معتقد السلف و الصحابة :

    و الأرض عند أولي النهى لسطيحة **** بدليل صدق واضح القرآن
    أوووووووووووووووووه ^^


    من هم أولوا النهى ؟

    هم أهل الورع و أهل التقى كما ذكر ابن عباس رضي الله عنهما و قتادة رحمه الله ( من تفسير ابن جرير الطبري .. فلسان العرب غير مسموح به هنا ^_~ ) ..


    هم السلف الأوائل .. أصحاب القرون الأولى رضون الله عليهم و رحمته عليهم أجمعين


    السموات مستديرة عند علماء المسلمين وقد حكى إجماع المسلمين على ذلك غير واحد من العلماء أئمة الإسلام : مثل
    1- أبي الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي أحد الأعيان الكبار من الطبقة الثانية من أصحاب الإمام أحمد وله نحو أربعمائة مصنف .
    2 - وحكى الإجماع على ذلك الإمام أبو محمد بن حزم
    3 - وأبو الفرج بن الجوزي وروى العلماء ذلك بالأسانيد المعروفة عن الصحابة والتابعين وذكروا ذلك من كتاب الله وسنة رسوله وبسطوا القول في ذلك بالدلائل السمعية" اهـ
    المصدر: مجموع الفتاوى (6/586)

    قلتُ: شيخُ الإسلام رحمهُ اللهُ ينقلُ الإجماع على كروية السماء والأرض و يذكرُ أنّ ثلاثةَ من أكابر العلماء نقلوا الإجماع على ذلك أيضاً ، فهل كلهم على خطأ والأخ هنقري على الصواب ؟!
    لا ^^


    بل يبدو أن من ذكرت ُ أنا يكذبون هههههههههههههههههههههه


    لكن يبدو أنك تسير على أن قول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله منزل .. و قول غيره خطأ يحتمل الصواب ~_~



    يقول ابن تميمة رحم الله : وروى العلماء ذلك بالأسانيد المعروفة عن الصحابة والتابعين وذكروا ذلك من كتاب الله وسنة رسوله وبسطوا القول في ذلك بالدلائل السمعية ..

    هات ِ يا محمد شيئاً من هذه الأسانيد عن الصحابة يذكر أحدهم أن الأرض كروية إن كنتم مصيبين ( و ليس استنتاجاً كاستنتاجاتك البديعة ههههههههههههههههه )


    أنا أعطيك أسانيداًعن الصحابة تذكر أن الأرض منبسطة



    فهل تستطيع أنت أن تأتي بأسانيد عن الصحابة تذكر كروية الأرض ^_~ ؟


    مطلب بيان كروية الأرض
    نأخذ إن شاء الله تعالى في ذكر بعض ما اعترضوا به وذلك أنهم قالوا أن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية والعامة تقول غير ذلك وجوابنا وبالله تعالى التوفيق أن أحد من أئمة المسلمين المستحقين لإسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها" اهـ
    المصدر: الفصل في الملل والنحل (2/ 78)
    أووووووووووه ^^

    القرطبي رحمه الله ليس إماماً ...

    ابن مجاهد رحمه الله ليس إماماً ..

    ابن عطية رحمه الله ليس إماماً للمفسرين ..


    و الأخير ذكر إجماع الأئمة على الانبساط و ليس الكروية ^_~



    دعنا نرى ما تقول ^_^


    هل من جئت ُ بهم يكذبون و كلهم مخطئون ^_^ ؟




    حتى من يــُــثبت الكروية من المفسرين في عصر الخلاف .. يذكر وجود من يقول بانبساط الأرض من أهل العلم .. سبحان الله !


    فما فائدة نقولاتك هذه ^_^ ؟


    لكنها الشيء الوحيد الذي كنت َ تحسبه سيرجح كفتك .. و ها أنا ذا بفضل الله قد نقضته لك ههههههههههههههههههه






    و سأمعن في النقض أيضاً .. دعنا نرى ما يقول العلام ابن باز رحمه الله في مسألة الإجماع ^_~ :


    * هل الإجماع حجة قطعية أم ظنية؟
    هل الإجماع حجة قطعية أم ظنية؟ يرجى التفصيل أثابكم الله؟



    الإجماع اليقيني حجة قطعية، وهو أحد الأصول الثلاثة التي لا تجوز مخالفتها وهي: الكتاب والسنة الصحيحة والإجماع، وينبغي أن يعلم أن الإجماع القطعي المذكور هو إجماع السلف من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم رضي الله عنهم؛ لأن بعدهم كثر الاختلاف وانتشر في الأمة، كما نبه على ذلك شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في كتابه (العقيدة الواسطية)، وغيره من أهل العلم. ومن الأدلة على ذلك قوله تعالى في سورة النساء: وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا *


    وصلة لكلام الشيخ :



    إجماع من ( كما يقول العلامة ) ؟


    إجماع الصحابة


    فالصحابة مجمعون تماماً على انبساط الأرض وقت الخلق ( أي حين خلقها الله تعالى في علاه )

    و لو كنت َ تزعم غير ذلك فأحضر القول الصحيح المنسوب إليهم و الذي ينص نصاً صريحاً على قولهم بكروية الأرض ^_~







    غرقى تتعلقون بقش ههههههههههههههههههه



    و لكن كما قال ابن عباس رضي الله عنه و عن أبيه :

    * توشك أن تقع عليكم حجارة من السماء .. أقول قال الله و قال رسوله .. تقولون قال أبو بكر و عمر *


    هذا هو حالكم و الله المستعان


    فأنا أقول : قال الله و قال رسوله .. و أنتم تقولون : قال شيخ الإسلام ابن تيمية و قال العلامة فلان >_<









    ^_^








    to be continued >>>
    التعديل الأخير تم بواسطة The Dark Moon ; 13-07-2009 الساعة 08:18 PM

صفحة 1 من 4 1234 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 19-07-2008, 07:19 AM
  2. مقتطفات كروية ...
    بواسطة : D _ BECKHAM _ 7 , في أخبار الرياضة العالمية
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 29-06-2003, 11:20 AM
  3. حقائق كروية
    بواسطة : بيليه العرب , في أخبار الرياضة العالمية
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 15-08-2002, 01:41 AM
  4. منقول - من الذى قال ان الأرض كروية ؟؟؟؟؟؟
    بواسطة : متصفح , في منتديات اسلامية
    مشاركات: 21
    آخر مشاركة: 26-07-2002, 08:14 PM

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •